#22
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<"陸上王者"Explorer越野車>
和TOYOTA的
L/C系列哪個才是純種的呢?!
Explorer的越野能力很像稱不上陸上王者吧!!
和TOYOTA的
L/C系列哪個才是純種的呢?!
Explorer的越野能力很像稱不上陸上王者吧!!
#23
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X trail 2.0掛4WD跑當然有力，你掛2WD讓E. 2.3朋有跑跑看。我稍微加油門都要退一點了。
比起油耗來你會哭。
比起油耗來你會哭。
#24
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藍天兄不要故左右而言他
1.同一個引擎4wd跑的比2wd快哈哈校死人了
2.escape2.3跟xtrail2.5比????部要拿蘭X比雞腿啦
3.先回答我問的問題 在來胡扯
1.同一個引擎4wd跑的比2wd快哈哈校死人了
2.escape2.3跟xtrail2.5比????部要拿蘭X比雞腿啦
3.先回答我問的問題 在來胡扯
#25
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說起油耗escape實路測試是最耗油的 開比你省油的車的人會哭?搞不懂???
#26
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說起油耗escape實路測試是最耗油的 開比你省油的車的人會哭?搞不懂???
#27
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你比的是Escape 2.0，看經濟部能源局官方數據，市區/高速，公里/公升。
福特Escape 2.3 = 10.8/16.4 (2WD)
本田CRV 2.0 = 10.3/15.5 (2WD)
裕隆X-trail 2.0 = 9.7/14.5 & 9.6/15.3 (有兩款送測)
裕隆X-trail 2.5 = 10.4/15.0 & 9.9/15.6 (有兩款送測)
誰最耗油？實路測試？誰做的？
拜託不要再講Escape 2.0了好不好，都停產了，還比什麼？
福特Escape 2.3 = 10.8/16.4 (2WD)
本田CRV 2.0 = 10.3/15.5 (2WD)
裕隆X-trail 2.0 = 9.7/14.5 & 9.6/15.3 (有兩款送測)
裕隆X-trail 2.5 = 10.4/15.0 & 9.9/15.6 (有兩款送測)
誰最耗油？實路測試？誰做的？
拜託不要再講Escape 2.0了好不好，都停產了，還比什麼？
#28
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W124E280 (藍天) 於 2004/09/18 0:0 回應
JeffWang你說的大概是30年前的美式越野車設計，拜託，什麼時代了，還在講固定軸？
舉世公認的高檔越野車是Land Rover的Discovery，去看看這台車有那一樣是你說的？
真要越野的話，Escape 3.0 4WD或Tribute 3.0 4WD才是上選........
===================================
唉..... 大舌又興啼....(台語)......
「固定軸」是「30年前的美式越野車設計」？？？拜託！！
從第一代開始，到今年第一季為止，
市售的 Land Rover Discovery 的
前軸 & 後軸，皆採用「固定軸」！！
直至今年第二季上市的全新大改款 Discovery，
才開始改用四輪獨立懸吊，
而這是向市場妥協的結果；
i.e. 為了換取 on-road 時的舒適與操控，
不得不犧牲少許 off-road 的性能，
所以才改用四輪獨立懸吊。
另外，直至目前為止，
後軸仍採用「固定軸」的越野車款，至少有：
M-Benz G-Class
Lexus LX-470
Toyota Land Cruiser
Land Rover Defender
Jeep Wrangler
Jeep Cherokee
Jeep Grand Cherokee
Infiniti QX4 (Nissan Pathfinder)
Mitsubishi Challenger
Suzuki Jimmy
Suzuki Vitara
Suzuki Grand Vitara
........簡直「不勝枚舉」！！
而「固定軸」與「獨立懸吊」
之所以有 off-road 性能表現上的差異，
原因之一是結構強度與耐用度，
原因之二是在於「差速器」與「車輪」兩者的相對位置關係。
在「固定軸」上，這個「相對位置」是固定的，
因此可減少差速器「觸底」的機率.......
但近來因 BWM X5 所帶起的 SAV 風潮，
使得新款的 SUV 設計上漸漸出現了
向「on-road 時的舒適與操控」靠攏的現象；
但也因此犧牲了少許的 off-road 性能。
這就是新款 SUV 以「獨立懸吊」取代「固定軸」的市場背景，
也是車廠方面不願意明言的........
JeffWang你說的大概是30年前的美式越野車設計，拜託，什麼時代了，還在講固定軸？
舉世公認的高檔越野車是Land Rover的Discovery，去看看這台車有那一樣是你說的？
真要越野的話，Escape 3.0 4WD或Tribute 3.0 4WD才是上選........
===================================
唉..... 大舌又興啼....(台語)......
「固定軸」是「30年前的美式越野車設計」？？？拜託！！
從第一代開始，到今年第一季為止，
市售的 Land Rover Discovery 的
前軸 & 後軸，皆採用「固定軸」！！
直至今年第二季上市的全新大改款 Discovery，
才開始改用四輪獨立懸吊，
而這是向市場妥協的結果；
i.e. 為了換取 on-road 時的舒適與操控，
不得不犧牲少許 off-road 的性能，
所以才改用四輪獨立懸吊。
另外，直至目前為止，
後軸仍採用「固定軸」的越野車款，至少有：
M-Benz G-Class
Lexus LX-470
Toyota Land Cruiser
Land Rover Defender
Jeep Wrangler
Jeep Cherokee
Jeep Grand Cherokee
Infiniti QX4 (Nissan Pathfinder)
Mitsubishi Challenger
Suzuki Jimmy
Suzuki Vitara
Suzuki Grand Vitara
........簡直「不勝枚舉」！！
而「固定軸」與「獨立懸吊」
之所以有 off-road 性能表現上的差異，
原因之一是結構強度與耐用度，
原因之二是在於「差速器」與「車輪」兩者的相對位置關係。
在「固定軸」上，這個「相對位置」是固定的，
因此可減少差速器「觸底」的機率.......
但近來因 BWM X5 所帶起的 SAV 風潮，
使得新款的 SUV 設計上漸漸出現了
向「on-road 時的舒適與操控」靠攏的現象；
但也因此犧牲了少許的 off-road 性能。
這就是新款 SUV 以「獨立懸吊」取代「固定軸」的市場背景，
也是車廠方面不願意明言的........
#29
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固定軸是三十年前的產物，以前的貨卡後輪用葉片彈簧，所以只能用固定軸,不是因為固定軸有多好。
越野不是在涉水爬抖坡，大部份時間其實在跑山路彎道，固定軸很容易甩尾，行車操控性遠遠比不上獨立懸吊。你說的這些車都是純種越野車，只是過度強調越野。
Subaru Impreza算不算越野車？這款越野冠軍用固定後軸？Escape連拿三屆越野冠軍，跟用不用固定軸有關嗎？
越野不是在涉水爬抖坡，大部份時間其實在跑山路彎道，固定軸很容易甩尾，行車操控性遠遠比不上獨立懸吊。你說的這些車都是純種越野車，只是過度強調越野。
Subaru Impreza算不算越野車？這款越野冠軍用固定後軸？Escape連拿三屆越野冠軍，跟用不用固定軸有關嗎？
#30
0
越野就是爬山涉水.....主要跑山路彎道，那你買"踮腳尖的硬皮鯊"可能對你比較合試。
ps:速霸路車迷別打我
ps:速霸路車迷別打我
#31
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W124E280 (藍天) 於 2004/09/19 8:5 回應
Subaru Impreza算不算越野車？這款越野冠軍用固定後軸？Escape連拿三屆越野冠軍，跟用不用固定軸有關嗎？
===================================
Subaru Impreza 算「越野冠軍車」？？哇哈哈.........
真的是「大舌又興啼」........
藍天兄可能誤以為 Rally 賽事 (WRC) 就是在比賽「越野」吧？？
哇哈哈.........
WRC 的參賽車，都是改裝過的「房車」，
根本不是「越野車」( SUV 或 Off-Roader) ！！
另外，
關於 Escape 與「固定軸」的「典故」，
請參考：
http://bbs.auto-online.com.tw/index1.php?board_id=5&type=show_post&post=38348
主題: Re : escape超神的 ....
張貼日期: 2002-09-01 20:30:36
作者: jeffwang ( 無業書 )
......市售的Escape，其「車格」定位為「都會用輕型SUV」，意即：其大部分的使用時間是在「都會」中；故僅有「輕度越野」能力‧
試舉下例以為證：
1. 車身採用轎車慣用的「一體式車身」(uni-body)，既無傳統越野車慣用的分離式梯形大樑，亦非新式越野車(如Grand Cherokee、Pajero)的「一體式大樑」(built-in frame)‧
2. 並無「加力檔」的設計‧
3. 後懸吊下連桿的位置過低，影響「底盤淨高」(clearance)‧
4. 除了中央的RBC(Rotary Blade Coupling)具鎖定功能外，前軸&後軸皆無防滑設計(既非LSD、亦無ETC)
如果以這樣的一部車去參加越野大賽，就好比開著「量產道路版跑車」去參加F1大賽一樣，其下場可想而知‧
問題來了：FORD旗下有眾多SUV，甚至包括大名鼎鼎的Land Rover；台灣福特為何要「以己之下駟，對敵之上駟」，偏偏挑個旗下越野能力最差的車種Escape去參賽？答案很簡單，當然是「廣告效益」！
或有人問：「這種廣告手法又不是FORD獨有的，人家Mitsubishi還不是以『巴黎-達卡越野賽常勝冠軍』來廣告Pajero；你們這些人為何要『獨厚』FORD？」
答案很簡單：Pajero是Mitsubishi旗下越野能力最強的車種，派它出賽可謂「以己之上駟」應戰，完全合理‧再者，雖然參賽的那台Pajero作了些改裝，但「骨子裡」仍保有Pajero的本質‧反觀台灣福特派去參加「無限改裝組」的那台「Escape?」，其「改裝」幅度之「無限大」，令人瞠目結舌‧就小弟所知，至少包括：
1. 前懸吊：原為「麥花臣」，改成「雙A臂」‧
2. 後懸吊：原為「獨立雙連桿半拖曳臂」，改成「非獨立固定軸」‧
3. 傳動系：原為「RBC(可鎖定)與前後軸差速器(一般型，不可鎖定)」，改成「前、中、後三顆可分別鎖定的差速器」‧
4. 變速箱：自排改手排‧
5. 增設「加力檔」‧
6. 前輪軸位置前移9.5cm‧
如此一來，除了「車身」與「引擎」與市售量產型Escape相同之外，其他完全看不到Escape的影子‧您說說，這樣的一部車，還能叫做Escape嗎？
台灣福特願意出資贊助越野高手陳和皇先生代表台灣出賽，其對台灣車壇的貢獻不但不容抹煞，更值得我們肯定‧我們的用意，只是在提醒網友們：當大家日後看到FORD在廣告中大吹「亞洲越野賽冠軍車：Escape」時，可別上當，更別不明究理地開著自己的Escape去爬山、涉溪‧因為，您所買到的Escape，與參賽的那台「Escape?」，其實有著天壤之別！
以上所言，純粹就事論事‧因小弟向來不喜「口水戰」；言論中倘若有任何冒犯之處，小弟在此先行賠罪‧
***********************************
當時參賽的「Escape」，
其原本的「獨立雙連桿半拖曳臂」後懸吊，
就被改成了「非獨立固定軸」！！
Subaru Impreza算不算越野車？這款越野冠軍用固定後軸？Escape連拿三屆越野冠軍，跟用不用固定軸有關嗎？
===================================
Subaru Impreza 算「越野冠軍車」？？哇哈哈.........
真的是「大舌又興啼」........
藍天兄可能誤以為 Rally 賽事 (WRC) 就是在比賽「越野」吧？？
哇哈哈.........
WRC 的參賽車，都是改裝過的「房車」，
根本不是「越野車」( SUV 或 Off-Roader) ！！
另外，
關於 Escape 與「固定軸」的「典故」，
請參考：
http://bbs.auto-online.com.tw/index1.php?board_id=5&type=show_post&post=38348
主題: Re : escape超神的 ....
張貼日期: 2002-09-01 20:30:36
作者: jeffwang ( 無業書 )
......市售的Escape，其「車格」定位為「都會用輕型SUV」，意即：其大部分的使用時間是在「都會」中；故僅有「輕度越野」能力‧
試舉下例以為證：
1. 車身採用轎車慣用的「一體式車身」(uni-body)，既無傳統越野車慣用的分離式梯形大樑，亦非新式越野車(如Grand Cherokee、Pajero)的「一體式大樑」(built-in frame)‧
2. 並無「加力檔」的設計‧
3. 後懸吊下連桿的位置過低，影響「底盤淨高」(clearance)‧
4. 除了中央的RBC(Rotary Blade Coupling)具鎖定功能外，前軸&後軸皆無防滑設計(既非LSD、亦無ETC)
如果以這樣的一部車去參加越野大賽，就好比開著「量產道路版跑車」去參加F1大賽一樣，其下場可想而知‧
問題來了：FORD旗下有眾多SUV，甚至包括大名鼎鼎的Land Rover；台灣福特為何要「以己之下駟，對敵之上駟」，偏偏挑個旗下越野能力最差的車種Escape去參賽？答案很簡單，當然是「廣告效益」！
或有人問：「這種廣告手法又不是FORD獨有的，人家Mitsubishi還不是以『巴黎-達卡越野賽常勝冠軍』來廣告Pajero；你們這些人為何要『獨厚』FORD？」
答案很簡單：Pajero是Mitsubishi旗下越野能力最強的車種，派它出賽可謂「以己之上駟」應戰，完全合理‧再者，雖然參賽的那台Pajero作了些改裝，但「骨子裡」仍保有Pajero的本質‧反觀台灣福特派去參加「無限改裝組」的那台「Escape?」，其「改裝」幅度之「無限大」，令人瞠目結舌‧就小弟所知，至少包括：
1. 前懸吊：原為「麥花臣」，改成「雙A臂」‧
2. 後懸吊：原為「獨立雙連桿半拖曳臂」，改成「非獨立固定軸」‧
3. 傳動系：原為「RBC(可鎖定)與前後軸差速器(一般型，不可鎖定)」，改成「前、中、後三顆可分別鎖定的差速器」‧
4. 變速箱：自排改手排‧
5. 增設「加力檔」‧
6. 前輪軸位置前移9.5cm‧
如此一來，除了「車身」與「引擎」與市售量產型Escape相同之外，其他完全看不到Escape的影子‧您說說，這樣的一部車，還能叫做Escape嗎？
台灣福特願意出資贊助越野高手陳和皇先生代表台灣出賽，其對台灣車壇的貢獻不但不容抹煞，更值得我們肯定‧我們的用意，只是在提醒網友們：當大家日後看到FORD在廣告中大吹「亞洲越野賽冠軍車：Escape」時，可別上當，更別不明究理地開著自己的Escape去爬山、涉溪‧因為，您所買到的Escape，與參賽的那台「Escape?」，其實有著天壤之別！
以上所言，純粹就事論事‧因小弟向來不喜「口水戰」；言論中倘若有任何冒犯之處，小弟在此先行賠罪‧
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當時參賽的「Escape」，
其原本的「獨立雙連桿半拖曳臂」後懸吊，
就被改成了「非獨立固定軸」！！
#32
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124E280 (藍天) 於 2004/09/19 8:5 回應
固定軸是三十年前的產物，以前的貨卡後輪用葉片彈簧，所以只能用固定軸,不是因為固定軸有多好。
===================================
非也！非也！！
下列這些車，
後軸都是採用「固定軸 + 圈狀彈簧」，
絕非 藍天兄所說的「葉片彈簧」：
M-Benz G-Class
Lexus LX-470
Toyota Land Cruiser
Land Rover Defender
Jeep Grand Cherokee
Infiniti QX4 (Nissan Pathfinder)
Mitsubishi Challenger
Suzuki Jimmy
Suzuki Vitara
Suzuki Grand Vitara
........(族繁不及備載)......
固定軸是三十年前的產物，以前的貨卡後輪用葉片彈簧，所以只能用固定軸,不是因為固定軸有多好。
===================================
非也！非也！！
下列這些車，
後軸都是採用「固定軸 + 圈狀彈簧」，
絕非 藍天兄所說的「葉片彈簧」：
M-Benz G-Class
Lexus LX-470
Toyota Land Cruiser
Land Rover Defender
Jeep Grand Cherokee
Infiniti QX4 (Nissan Pathfinder)
Mitsubishi Challenger
Suzuki Jimmy
Suzuki Vitara
Suzuki Grand Vitara
........(族繁不及備載)......
#33
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唉，我說以前的貨卡用葉片彈簧，所以才用固定軸，我又沒說不能用圈狀彈簧。
總之，固定軸有很多操控上的缺點，只能用獨立懸吊來改良。固定軸是老猴變不出把戲了。可以遇期以後的越野車都會改成獨立懸吊。
總之，固定軸有很多操控上的缺點，只能用獨立懸吊來改良。固定軸是老猴變不出把戲了。可以遇期以後的越野車都會改成獨立懸吊。
#34
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Jeff兄，我就不相信誰敢用市售的Pajero參加越野賽！
越野賽還有原廠版的嗎？神經病。
越野賽還有原廠版的嗎？神經病。
#36
0
不知道我是什麼意思嗎？
我是在取笑你！
嘻嘻...
我是在取笑你！
嘻嘻...
#37
0
多連桿不能歸類於固定軸，所以越野車中真正用固定軸的沒幾台。
怎麼不說Land Rover的Freelander後輪懸吊還用Macpherson，Range Rover還用Double A咧。
怎麼不說Land Rover的Freelander後輪懸吊還用Macpherson，Range Rover還用Double A咧。
#38
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唉..... 好一個狡猾的「大舌」.......
一再地被抓到錯誤，
又一再地「模糊焦點」「轉移話題」......
唉......
秀才遇到兵，有理講不清.......
算了....... 小弟睡覺去也.......
一再地被抓到錯誤，
又一再地「模糊焦點」「轉移話題」......
唉......
秀才遇到兵，有理講不清.......
算了....... 小弟睡覺去也.......
#40
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jeffwang (無業書) 於 2004/09/18 23:39 回應
……另外，直至目前為止，
後軸仍採用「固定軸」的越野車款，至少有：
M-Benz G-Class
Lexus LX-470
Toyota Land Cruiser
Land Rover Defender
Jeep Wrangler
Jeep Cherokee
Jeep Grand Cherokee
Infiniti QX4 (Nissan Pathfinder)
Mitsubishi Challenger
Suzuki Jimmy
Suzuki Vitara
Suzuki Grand Vitara
........簡直「不勝枚舉」！！
***********************************
W124E280 (藍天) 於 2004/09/20 0:15 回應
多連桿不能歸類於固定軸，所以越野車中真正用固定軸的沒幾台。
===================================
藍天兄扯上「多連桿」幹嘛？？
小弟上面列出的那一堆「沒幾台」的越野車，
它們的後軸都是名符其實的「固定軸」( rigid axle )，
與 藍天兄所謂的「多連桿」一點關係也沒有！！
……另外，直至目前為止，
後軸仍採用「固定軸」的越野車款，至少有：
M-Benz G-Class
Lexus LX-470
Toyota Land Cruiser
Land Rover Defender
Jeep Wrangler
Jeep Cherokee
Jeep Grand Cherokee
Infiniti QX4 (Nissan Pathfinder)
Mitsubishi Challenger
Suzuki Jimmy
Suzuki Vitara
Suzuki Grand Vitara
........簡直「不勝枚舉」！！
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W124E280 (藍天) 於 2004/09/20 0:15 回應
多連桿不能歸類於固定軸，所以越野車中真正用固定軸的沒幾台。
===================================
藍天兄扯上「多連桿」幹嘛？？
小弟上面列出的那一堆「沒幾台」的越野車，
它們的後軸都是名符其實的「固定軸」( rigid axle )，
與 藍天兄所謂的「多連桿」一點關係也沒有！！
#41
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小弟的用意並非維護「固定軸」，
更不是在說「固定軸有多好」；
小弟只想澄清一件事：
目前的市面上，
現行車款採用「固定軸 (後軸)」的越野車種，
仍然很多很多……
「固定軸」絕非如同 藍天兄所說的：
「30年前的美式越野車設計」、
「拜託，什麼時代了，還在講固定軸？」
至於將來的趨勢，小弟前面早已說過……
在 BWM X5 所帶起的 SAV 市場風潮之下，
可以預見未來的 SUV 設計
將越來越重視「on-road 時的操控與舒適」，
而紛紛改用四輪獨立懸吊與 uni-body 或 built-in frame 了。
當然，
美國 NHTSA ( National Highway Transport Safety Agency )
對於「SUV 翻覆風險」的高度關切，
也是一個很重要的原因……
更不是在說「固定軸有多好」；
小弟只想澄清一件事：
目前的市面上，
現行車款採用「固定軸 (後軸)」的越野車種，
仍然很多很多……
「固定軸」絕非如同 藍天兄所說的：
「30年前的美式越野車設計」、
「拜託，什麼時代了，還在講固定軸？」
至於將來的趨勢，小弟前面早已說過……
在 BWM X5 所帶起的 SAV 市場風潮之下，
可以預見未來的 SUV 設計
將越來越重視「on-road 時的操控與舒適」，
而紛紛改用四輪獨立懸吊與 uni-body 或 built-in frame 了。
當然，
美國 NHTSA ( National Highway Transport Safety Agency )
對於「SUV 翻覆風險」的高度關切，
也是一個很重要的原因……
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