楊偉光＜==財經版記者...剛剛跑汽車....接劉居全的線....劉居全跑去大成報...
該篇報導說"證實不是戴奧辛"...是和泰自己說的 楊偉光寫的很清楚...連是不是簡易檢測...和泰都沒有說清楚...

黎智英旗下的媒體都有一筆特別預算，其中有一個名目是化驗費，專門用來踢爆一些違法減肥食品，像最近壹週刊就撥了一筆預算準備化驗市面上所有減肥食品，若有非法一腳踢爆，目標居然是有刊登壹周刊廣告的減肥產品客戶，跟國內媒體運作方式大不相同．


國內媒體打死不可能跟她們的廣告客戶作對的．

......而經簡易測量儀器檢測，發現該等配件散發微量戴奧辛。....

這一段漏看了嗎?

蘋果日報有沒有化驗?
把報導看清楚吧!
http://www.appledaily.com.tw/template/twapple/art_main.cfm?loc=TP&showdate=20040915&sec_id=5&art_id=1233765

我不覺得底盤好高速過彎這種東西在百萬等級的客層是很荒謬的....
我就曾經遇到一部740i以超過200的時速在高速公路巡航...(我時速約180)
那時正好遇到一個高速左彎.....
我的雅哥以180的時速必須減速入彎...
740i卻加速楊長而去...
底盤好真的有差啊....

我的6th雅歌有..
之前那台sentra hv也有..而且還很粗..整個人站上保桿保桿都不會掉下來..

傷風害俗?
請舉具體例證說明
=====================================
要我提供證據?
說我是車廠代表就不需要證據嗎?
如果我能提出來
你是不是又要說
根據統據學, 樣本數要超1000才算數?
又
如果我能提出來
你要如何證明我是車廠代表呢

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別扯遠了...
你的邏輯有問題...
你質疑蘋果不客觀...
我已經一一提出證明來反駁你...
.
你現在有說蘋果假正義之名傷風害俗..
請你舉證並不為過!


-----------------
還是很想笑
說我是車廠代表
你到底知不知道一個媒體人應盡的最最最基本義務啊
先查證再發言
比較起來
我比你還像媒體人
除了想像力之外

*****************************
你所有污衊別人...
污衊蘋果的話...
通通舉不出證據....
還自誇?
不要臉至極!


再來是
蘋果報導不利於和泰是為了要脅拿 $...
是因為在你身上
知道何謂媒體流氓


-----------------------------
我什麼行為像流氓 ?
你提出的疑問..
我一一舉證反駁你...
倒是你...
見笑轉生氣...
開始拼命人身攻擊..
誰比較像流氓?



最後
真的建議你做一些媒體人該做的事
先查證再發言
最基本的查證都不做
悿稱自己為媒體人
還是...你根本是在電視台掃廁所的

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希望你污衊蘋果那些話....
都是經過查證的!!

我是快去蘋果了沒錯...
面對你這種廠商...
我一定會以客觀的態度公正的來處理!
==================================
到蘋果?
去幫黎智英提鞋嗎?
從掃廁所跳槽到提鞋
不錯喔
還有
你沒資格談客觀
因為你在事實真相還沒出現就大膽臆測並且不加求證
有什麼資格說"客觀的態度公正的來處理"
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請舉例我什麼事情沒有公正客觀求證 ?

幫黎智英提鞋黎智英還給我高薪..
不像有人...
花了6.70萬跟蘇彥輝買車...
還必須每天到網路上來幫他擦屁股!!

bananav12 (香蕉芭樂) 於 2004/10/09 0:4 回應

面對你這種認為只寫車商好話的報導才是公正客觀的閱聽人....
======================================
聽你這麼說
你很公平客觀囉
那麼
你該做的事是
1. 目前toyota的處理狀況, 有無這些車輛的保養資料, toyota的機油種類與油泥之間的關係,
2. 這些計程車司機的車輛保養紀錄, 使用的機油, 保養地點, 每日行駛道路狀況與區域, ...
3. 還有查證到底目前有無委託測試中心作測試, 還是只是空口泛泛


bananav12 (香蕉芭樂) 於 2004/10/09 1:2 回應

那個jerry怎麼那麼激動啊?一般toyota車主應該不會因為蘋果日報的對toyota不利的報導而恨蘋果的,他真的是廠商代表ㄇ?
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這句話擺明了就是為了自己猜測的根據太薄弱而自我加強
再給你一個機會猜猜看
或許我的工作和你的職業有很相近的關係
還有
恨蘋果是你說的
可能是因為你太想咬蘋果了

bananav12 (香蕉芭樂) 於 2004/10/09 1:5 回應

一般人應該都會有這種疑問吧!!
=====================================
一般人?
應該會先看看我以往的發言內容吧

昨天已經很清楚的告訴你，李慶元說的話就刊在2003年9月的"汽車百科"

你不就是神通廣大的媒體人ㄇ！
為何連一本雜誌都找不到？

我昨天就告訴你李慶元說錯話的證據在那裡
你卻不願意把2003年9月的"汽車百科"找出來！
可見你這個媒體人就是不願意去求證事實！

一個媒體人....沒有對事情做求證的精神，就失去他的價值！
所以，在此證實香蕉芭樂不是一個好的媒體人！

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連續3個月的雜誌..
我有...
這只是你我專業度的差別...
媒體報導
李應元說......
媒體指負責忠實紀錄....
並在版面上呈現出來...
在報導的部分...
媒體是沒有立場..也不能有立場...

李應元說過什麼話...
不是任何一位大記者能不忠實紀錄呈現在版面上的..

如果媒體擅自將他的話刪去..
那才是有立場..
先入為主....

如果該篇報導...
李應元說什麼..
和泰又說了什麼....
都有忠實紀錄...
那麼就是一偏立場平衡的好報導!!


媒體只在"評論"中能有立場!

請你把侮辱我的話吞回去!

一般人應該都會有這種疑問吧!!

那個jerry怎麼那麼激動啊?一般toyota車主應該不會因為蘋果日報的對toyota不利的報導而恨蘋果的,他真的是廠商代表ㄇ?

面對你這種認為只寫車商好話的報導才是公正客觀的閱聽人....

蘋果之於你自然是格格不入!

我是快去蘋果了沒錯...
面對你這種廠商...
我一定會以客觀的態度公正的來處理!

Jerry0604 (褟褟米) 於 2004/10/08 23:33 回應

你說得出"閱讀率"這三個只會再廣告公司的調查中出現的字...
表示你的身分的確可疑!!
更加深我對你是廠商代表的確信度
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這句話更好笑
稍微有在注意媒體報導的讀者
都知道這三個字
如果以這三個字來懷疑我是廠商代表
那你一直說蘋果很好
是不是我也可以猜你是水果商?
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推測你是車商的行銷企劃或是公關人員..
其來有自...

1是蘋果的典故..
2是閱讀率..
3.是你隱喻蘋果報導不利於和泰是為了要脅拿 $...

一切的一切..
你對媒體與廠商的運作太熟悉了..
一般人可不!!

Jerry0604 (褟褟米) 於 2004/10/08 23:35 回應

我們電視台..
每天早上第一件事情就是看蘋果做了些什麼....
=========================
哈哈哈
原來貴電視台的新聞報導是這樣來的
看別人的報導找新聞
難道現在電視新聞的媒體都這麼不長進嗎?
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你們車廠的不長進..
比媒體嚴重多了

Jerry0604 (褟褟米) 於 2004/10/08 23:39 回應

蘋果是正義的化身...
的確有人這麼說...
======================
我沒否定它的功能啊
只是你好像過於美化它了
好像它被社會大眾反映傷害社會風俗的事件也是以正義之名
這讓我懷疑
你真的是在電視台而不是在蘋果上班嗎
還有
既然這麼好
而你也好像很又正義感
為什麼不去那邊上班?
反正你有朋友在那邊當副總編

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傷風害俗?
請舉具體例證說明

說得好...
不過那是你說的...
其他媒體被"""
我給你鼓鼓掌...

除了爛之外...
其實重點在...
和泰在面對車主的強硬態度!
這樣的態度是對消費者的保障?

Teana是部有內涵的車!

【褚明達╱台中報導】台中縣后里鄉紀小姐向TOYOTA苗栗所購買一輛瑞獅（SURF）休旅車，今年4月20日交車，4月26日首次洗車時，發現前擋玻璃與四邊車門都會滲漏水，到該公司大甲服務廠前後共維修四次，5月中最後一次維修後，廠方說「已修復」，但她到加油站洗車，車門卻仍會漏水。


廠方無法確認原因
6月29日，記者對該車進行測試，先以一般水壓（自來水未經加壓）沖洗車後門四周，約30秒左右車內窗緣即有水滴滲漏，再以洗車噴槍沖洗，水珠更不斷從門框圍飛濺進來，靠窗部位的座墊不久即被淋濕。
對此，TOYOTA總代理和泰汽車公司公關經理楊湘泉查詢後卻說，大甲廠告訴他，維修後曾「陪客戶回家測試」，已確認不會漏水。因TOYOTA堅稱已修復，經協調，7月5日記者陪同紀小姐先生，將車開到大甲維修廠，在該廠廠長朱嘉俊與維修組長吳國斌見證下測試，結果僅以一般水龍頭對左後車門噴水，即出現漏水。事後朱吳兩人表示，該廠多次修復，「真的沒辦法」，也無法確認漏水原因。


拒絕處理可提告訴
消基會義務律師楊盤江與行政院消保官吳政學皆認為，消保法令雖載有汽車買賣解約換車的「重大瑕疵」項目，但可解約情況並非僅限於此，以此案為例，車門漏水，除非「永遠不洗車」，否則必造成不便，漏水也可能「損害車身內裝」，依《民法》354條「物之瑕疵擔保」可視為是「效能上重大瑕疵」，業者若無法修復，消費者可要求解約。
因此，吳消保官建議紀小姐，她若只是要求換車，可嘗試與業者進行協商，但業者應會要她負擔折舊損失。如果她想要解約，可先發存證函要求業者「限期」或「限次」修復，若業者修復無效或拒絕處理，她可依《民法》354條提出告訴，爭取她的權益。


案號：C04071202

7/15 蘋果日報

沒關係

有任何媒體跟著李慶元說...
corolla在日本是瑕疵車嗎?
I never heard about that!

其次...
媒體報導求的是公正客觀...
實事求是...

聽和泰公關人員說...
自然屬於不客觀之詞!!

樓上的好像認為和泰的片面之詞可以相信?不需要求證?

典型的雙重標準...
有利於和泰的不需求證...
不利於和泰的通通要求證?

在你檢討媒體之前先檢討自己吧!

補充一點..
沒有任何媒體看到日本專家...
都只是聽和泰的公關人員在"說"

DeLorean (DeLorean) 於 2004/10/07 23:23 回應

舉個例子好了 大家還記得去年有一台altis"疑似"暴衝嗎 唯一報的一家汽車雜誌(還報了好幾期)直到目前為止都大概一年了 還沒有接到頭又大的廣告
########################################
"汽車百科"在去年的9、10月二期都炮轟Toyota

有一些業界和媒體的人知道這件事情的結果
在日本的專家以科學鑑定，且結果經過車主方面的認同
車主承認發生事故時右腳是踩油門

"汽車百科"白目到去做未審先判的事情
必竟媒體記者並不是汽車的專業人員
沒有能力就不應該自大的去執行判官的動作
--------------------------
那件事情我也去採訪了...
是李慶元議員召開的記者會...
採訪後被長官要求不得播出....
慘....

回歸重點..
日本專家是豐田原廠人員..
客觀性值得懷疑...
其次...
車主並沒有做"承認腳踩油門"這個動作..
別道聽塗說!!

另外
我也沒說過十萬公里沒出問題沒什麼了不起
小鞋還給你
謝謝

**************************

回應Jerry0604 (褟褟米)

你是沒明說過十萬公里沒出問題沒什麼了不起
但會拿來說嘴並企圖證明什麼....
心態是什麼 ?
看官心知肚明!!

我沒給你小鞋....
不用還我...
你送我的倒是該還你了...

蘋果的小鞋黎智英什麼時候還你我不知道...
但我想...
黎智英大概不會跟你計較吧...

回應Jerry0604 (褟褟米)..

沒錯
是我錯了
你沒用收買
你只用買通
因為你寫過”蘋果買不通”…
---------------------------------
蘋果買不同不等於其他媒體買得通!!



Triton用的形容詞不錯
嗜血的媒體

新聞媒體和一般的產業相較而言
是市場規模無法以一般的產業估算方式預估
所以最近十幾年才會雨後春筍般冒出來
但讀者就那麼多
要提高佔有率
不危言聳動
如何在短時間內達成?

而某些媒體
最常用的方法
就是”聽到聲音就看到影”
未盡證實之責便加油添醋的報導
而最差勁的是為了規避責任
往往在自己已經判死刑的主題後加個問號
像這樣只是為了刺激閱讀率而報導
卻搞的社會上人心惶惶
這種媒體有閱讀的價值嗎?

-------------------------------
蘋果踢暴的火鳥咖啡..黑心電視....
通通不是像你說的那樣..
事後證明都是事實~!

上次蘋果踢暴某台zace漏水...
蘋果記者還是把車開去洗車廠..
實地測試真的漏水才報的...

蘋果記者若有一個聲..生一個影..
那麼....
有太多例子可以反駁你了...
我們電視台..
每天早上第一件事情就是看蘋果做了些什麼....
根據蘋果的報導再去查證...
通常證明蘋果是對的

你說得出"閱讀率"這三個只會再廣告公司的調查中出現的字...
表示你的身分的確可疑!!
更加深我對你是廠商代表的確信度




聽你的說法
蘋果好像已經是正義的化身, 上帝的使者?
還是
你就在蘋果上班?

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蘋果是正義的化身...
的確有人這麼說...
而且是新新聞王建壯在社論中說的...
資深新聞人都這麼說...
您就別懷疑了....
陳致中濫用公務車...
羅太太事件...
連戰隱匿在美家產....
不論藍綠..當權或不當權
蘋果都敢踢.....
您就別再幫蘋果穿小鞋了



如果她的廣告部會這樣跟客戶說
是不是代表這是這家報社的創社原則或願景?
-----------------------------------
這不是願景...
應該是典故...
黎智英首次辦報命名的典故...
完整的說法我今天去打聽了..
應該是這樣...
"夏哇咬了一口蘋果之後...
才有人的誕生...
人誕生之後...
才有是非..
有正義與非正義
於是有了新聞"




相同的
也有很多不明身分的人常常以不明的企圖的在說toyota有多爛....
就像閣下….
--------------------------------
你錯了...
我不是再說toyota有多濫..
應該是說..
toyota並不是大家想得那麼好!!


心理準備?
他調查的未必我的車就會發生
相反的(同樣那句話)
如果如果一個媒體揭露的未必是為了報導真實而報導
只是為了刺激閱讀率而報導
卻搞的消費者人心惶惶
這種媒體有閱讀的價值嗎?

-----------------------------
蘋果報導是真實的...
黎智英要求證據....
壹周刊三年來被告過300次..
.只輸了2次




而且
剛剛突然想到
有沒有可能是因為Toyota不買他的帳
所以他只針對Toyota?
(我後面有加問號
沒責任喔)
---------------------------------
裕隆..福特...三陽..中華..bmw
哪家沒被踢暴過 ?
您還真是會危言聳聽!



-------------------------
另外
講了這麼多
真相都沒出來
但感覺你好像一直覺得有問題的是Toyota
計程車司機方面沒問題
這樣….客觀嗎?
即使要味媒體說話
也該先了解
一個大眾傳播媒體
最重要的應該是客觀吧!

------------------------------
蘋果很客觀....
請說明蘋果哪裡不客觀?
因為被踢暴次數最多的是toyota
所以不客觀嗎?

你看看蘋果副刊的汽車版...
所有報紙中只有蘋果優缺點都寫...
其他報紙都在為車商歌功頌德....
讓車商好做生意....
這就是你要的客觀嗎?
那還真不令人懷疑你是廠商代表的身分了!!

回應Jerry0604 (褟褟米)..

10萬公里沒發生問題好像沒什麼了不起..
為何發生在toyota車上就值得大書特書?

小弟的6th accord 16萬公里也還沒顧過路...
前一台車是nissan sentra hv 開了18萬公里也沒顧過路....

只要你好好保養..該換的換...
10萬公里沒出問題應該是應該的吧?

回應Jerry0604 (褟褟米)..

我好像沒有用"收買"兩個字..
不要給我穿小鞋...
謝謝...

蘋果有其魅力..
和對新聞獨立不受影響的堅持...
不然也不會在3報運用其派報系統抵制之下...僅僅一年的時間只靠7-11賣報就與3報並駕齊驅...
正式把3報的時代終結...
進入4大報時代...

一天到晚踢暴toyota你才會說蘋果唯恐天下不亂吧 ?

黑心電視..蘋果踢暴...
火鳥咖啡...蘋果踢暴..
太多太多消費市場的不公不義被蘋果踢暴.....
如果這樣是唯恐天下不亂....
真不知道您的立場是代表廠商或是消費者 ??????

我好朋友在蘋果做副總編...
你說"蘋果被咬一口"的典故好像只有蘋果的廣告部會這麼跟客戶說...
莫非你是曾接觸蘋果的廣告代表...
身分為"廠商代表"?

最後...
很多不明身分的人常常在吹噓他的toyota有多好....

跟您報告一下....
根據我死黨說toyota目前在蘋果的消費者投訴還有很多件正在調查...
數量超過其他品牌的總和....
您得要有心理準備.....哈哈

更正..
狗咬人不是新聞
人咬狗才是新聞....

回Jerry0604 (褟褟米)

小媒體不必..因為沒有影響力...

電視: 台視 中視 華視 民視..
東森 tvbs 年代 三立..中天..
報紙: 自由 中時報系..聯合報系...

蘋果買不通..蘋果的觀念跟很多媒體大不同...

以上..算算才幾家?

也不能說買通..廣告就是要廣為告知..
和泰買廣告也是看每千人成本的..

通常越大的媒體每千人成本越好...

每年十幾億預算最好讓2000萬人每人看到超過50次.....

既然給了預算...
...順便影響一下報導
算是買菜送蔥!

和泰每個事件蘋果日報都做那麼大..
表示有其新聞價值..
所謂人咬狗不是新聞..
狗咬人才是新聞(新聞學第一課)...

一般被認為品質優良的toyota拼命出包..又打死不認錯...
就一定是新聞....

這種新聞不可能做墊檔...
更何況...根本沒有所謂墊檔新聞!!!

媒體內部通常是兩股勢力在角力...
一種角色是懷抱理想與正義的記者
(當然也有記者很xxx)
當記者不顧一切把新聞播出時...
廠商就會利用媒體內的廣告部來制衡..
所以常常有些影響廠商利益的新聞...
播一次兩次就收工!
而且絕對不會在晚間黃金時段讓它出現!!!

汽車廠商對媒體之強勢...
其實不只和泰...

和泰幹壞事不用自己出面...
廣告公司一通電話打來我們廣告部...
我們廣告部自然會做到讓和泰滿意!!!

我這樣講你還不明白?
"據說"通常是有根據的

不過和泰如果真的能買通全台有線.無

線.平面.傳撥的新聞媒體..那它還真的

不簡單..(以上為假設.未經證實)
================================

不簡單?
除了蘋果日報不買和泰的帳...
大家都很尊敬和泰的廣告費......

據說(我的據說通常是事實)
某大報...和泰一年就貢獻近億的廣告費......你說該報買不買帳???

之前ALTIS家族在鬧漏機油事件..
都跑道營業所去抗議了...
電視台也都只播了一次...

ALTIS..CAMRY冷氣異味...
電視台也只播了一次...

只有蘋果日報持續追蹤..
才在半年後...
爆出發出訊息要全數招回13萬台的和泰只招回1300台!

CAMRY漏油...
一樣由立委召開..
連播都沒播...

陳學聖真要出風頭..
絕對不會選這種議題...
因為他已經有經驗..
媒體不會播!

我也絕對不是看過報導就沒有思考的人..
只是..真的很可疑...

更何況...這篇報導據說TVBS只在午間播了一次...之後就被抽掉了....

錢多的好處就是...
你發生再多瑕疵...
都可以有效遏止傳播!

也就是說...
環境因素並沒有太大改變!

而營業車...
從以前到現在...
能省則省是從來沒有改變的!
畢竟她們是"營業車"

5.6年前計程車就已經很競爭!!
並不是這兩年的事情而已!!
你問問做計程車行的人....
96年司機就已經每天要開12小時的車..
一個月才有4萬的純利

根據統計學原理...
你的樣本數要超過1000才有代表性

triton (關門做車) 於 2004/10/03 8:26 回應


現在很多計程車都是頭又大, 其比例遠超EXSIOR 跟 PREMIO 時代(為何如此, 大家不妨去問問看), 加上前一陣子ALTIS 漏油事件, 讓人感覺計程車司機是否有趁機XX之嫌.......
***********************************
是的 ....當年的比例超過現在...
but....當年premio的數量一定遠超過600台 !!!!
當年premio為何沒人抗議?

triton (關門做車) 於 2004/10/03 11:56 回應

中油加油站, 如果你不是當場跟他買機油, 他的抽油機的抽油管不會借你-----你沒辦法抽油!

******************************
小弟試過....
沒有當場買....
跟站務人員說上次買的...
他還是讓你用...
因為你是買中油!!!!

還是不通啊....
根據tvbs的報導...
toyota計程車佔有率是6成...
其他四成....
為何沒那麼嚴重呢?

趁機卡油若是計程車司機的通病..
那麼....
其他車廠?????
也應該發生同樣的事情!

600台altis連署....
其他牌的計程車也應該很輕易超過600台吧?