0
於
2017/12/07 02:24:51
發文
0
聽他們對電動車很多質疑，事實上私底下在研發固態電池的純電車
0
發展油電混和動力車輛是最愚蠢的，馬達加引擎光看整體機構那麼的複雜就頭痛，一故障出問題，就會讓你修到破產。
油電混和動力車輛發展了20年只有TOYOTA獨家在玩，全世界其他各大車廠都沒跟進，然到說這些車廠都是笨蛋？還是造車技術不如TOYOTA？
0
回應 toyotagt86（頭又大機梯八六）所寫
聽他們對電動車很多質疑，事實上私底下在研發固態電池的純電車
其實很多大廠，不只車廠都在研究固態電池這個領域。固態電池能量密度比現在的鋰離子或鋰聚合物還要高，安全性也好，但問題是電流通量(是這樣說的嗎)比普通鋰電池低，也就是充電速度慢。
電動馬達能夠提升的空間很有限，這是非常成熟的技術，因此剩下就要看電池了。固態電池目前還有難以突破的障礙，前陣子有新聞出來說開發出超快速充電的固態電池，但語焉不詳，也不曉得距離商用量產還要多久...
1
回應 jasonguo（jasonguo）所寫
發展油電混和動力車輛是最愚蠢的，馬達加引擎光看整體機構那麼的複雜就頭痛，一故障出問題，就會讓你修到破產。
油電混和動力車輛發展了20年只有TOYOTA獨家在玩，全世界其他各大車廠都沒跟進，然到說這些車廠都是笨蛋？還是造車技術不如TOYOTA？
只有TOYOTA獨家在玩啊...
你把Honda、Mitsubishi、Hyundai、Porsche、VW、Chevorlet....等一眾車廠放到哪了。Toyota 20年來沒有獨家，全世界大車廠也有跟進。所以到底誰是笨蛋？
不過有一點你說對了，由於Toyota先行，因此確實有專利鎖在他們手上，技術不如Toyota在油電混合這個領域是有可能的。所以大家都在搶著要在電動車這個市場獲得領先地位，因為很有可能拿到關鍵專利的品牌，就能控制接下來數十年的汽車市場
0
於
2017/12/08 01:02:31
發文
油電混合車也沒那麼糟糕，一直以來都被當成是很好的過渡產品。要說多複雜...其實也沒比電動車複雜到哪，不過就是監理系統麻煩點。
現在開始有聲音認為可以朝向有引擎的電動車發展，這也能算某種程度的油電混合。只是引擎不輸出動力，純發電。
0
全電動化本來就沒那麼簡單，以現在車廠的能耐，把旗下的車通通換成電動車，老實說也不是辦不到。問題是基礎硬體根本還遠遠落後，怎麼電動
0
很多事情當初都沒有被預料，一個做內燃機汽車為主的車廠，對電動車的預計到底有多少準確度
0
回應 lulala5566（56不能亡）所寫
回應 toyotagt86（頭又大機梯八六）所寫
聽他們對電動車很多質疑，事實上私底下在研發固態電池的純電車
其實很多大廠，不只車廠都在研究固態電池這個領域。固態電池能量密度比現在的鋰離子或鋰聚合物還要高，安全性也好，但問題是電流通量(是這樣說的嗎)比普通鋰電池低，也就是充電速度慢。
電動馬達能夠提升的空間很有限，這是非常成熟的技術，因此剩下就要看電池了。固態電池目前還有難以突破的障礙，前陣子有新聞出來說開發出超快速充電的固態電池，但語焉不詳，也不曉得距離商用量產還要多久...
有一種電池叫做超級電容電池，可以去了解了解一下。
0
於
2017/12/08 16:05:21
發文
於
2017/12/08 16:15:29
發文IP 111.249.*.*
https://cn.nytimes.com/business/20171206/ford-china-electric-cars/zh-hant/
https://cn.nytimes.com/business/20171206/ford-china-electric-cars/zh-hant/
TOYOTA在電動車市場早就GG了，BMWi3&i8已經賣出30萬輛了。
1
回應 jasonguo（jasonguo）所寫
回應 lulala5566（56不能亡）所寫
回應 toyotagt86（頭又大機梯八六）所寫
聽他們對電動車很多質疑，事實上私底下在研發固態電池的純電車
其實很多大廠，不只車廠都在研究固態電池這個領域。固態電池能量密度比現在的鋰離子或鋰聚合物還要高，安全性也好，但問題是電流通量(是這樣說的嗎)比普通鋰電池低，也就是充電速度慢。
電動馬達能夠提升的空間很有限，這是非常成熟的技術，因此剩下就要看電池了。固態電池目前還有難以突破的障礙，前陣子有新聞出來說開發出超快速充電的固態電池，但語焉不詳，也不曉得距離商用量產還要多久...
有一種電池叫做超級電容電池，可以去了解了解一下。
美國政府於2016 年7月提出，未來的電動車需在10分鐘內充電完成的目標；針對此訴求，超級電容器充放電快速的特性也就相當值得稱頌，更不用說超級電容器所具有的效率高、循環壽命長、高電壓、耐高溫、耐高壓且安全性高等特性，足以解決電動車為人所詬病的種種缺點。
超級電容器是一種介於靜電電容器和充電電池之間的儲能裝置，它的基本原理和其他種類的雙電層電容器一樣，都是利用活性碳多孔電極和電解質組成的雙電層結構獲得大容量，它具有比靜電電容器更高的能量密度，以及比電池更大的功率密度。基於超級電容器的各種優勢，市場研究機構IDTechEx甚至大膽預估，超級電容器的全球市場產值將在2024年達到65億美元。
====
聽起來一切美好對吧，可惜目前材料技術讓超級電容電池的能量密度輸給鋰電池，所以還沒重大突破。石墨烯的出現，或許有機會找到解答。然而石墨烯要量產還得好些時間，因此目前超級電容電池距離市售乘用車還很遠。
0
回應 jasonguo（jasonguo）所寫
https://cn.nytimes.com/business/20171206/ford-china-electric-cars/zh-hant/
TOYOTA在電動車市場早就GG了，BMWi3&i8已經賣出30萬輛了。
中國市場在電動車領先地位跟國家政策有很大的關係，再加上掌握了關鍵資源，的確有可能。
但BMW i系列絕對沒有突破30萬輛，i系列從2014年推出，成績的確愈來愈好。銷售主力是i3，2014年16000輛，2015年24000輛，2016年受到Tesla影響，成長速度放緩，2017年7月創造史上最佳 銷售成績，單月2600輛。
就算這幾年通通都用史上最佳成績去算，這4年也不過12萬輛。何況前兩年加起來也不過4萬輛，怎麼可能突破30萬，你被人家的唬爛騙了。
再說一個，目前世界紀錄上，銷售量最高的純電動車是Leaf，到今年9月總銷售量是28萬輛。這輛車還是2011年就開始賣了喔...i3+i8要30萬輛，過幾年後再說吧。
0
於
2017/12/10 00:21:46
發文
回應 gentlemen888（新好男人）所寫
回應 jasonguo（jasonguo）所寫
https://cn.nytimes.com/business/20171206/ford-china-electric-cars/zh-hant/
TOYOTA在電動車市場早就GG了，BMWi3&i8已經賣出30萬輛了。
中國市場在電動車領先地位跟國家政策有很大的關係，再加上掌握了關鍵資源，的確有可能。
但BMW i系列絕對沒有突破30萬輛，i系列從2014年推出，成績的確愈來愈好。銷售主力是i3，2014年16000輛，2015年24000輛，2016年受到Tesla影響，成長速度放緩，2017年7月創造史上最佳 銷售成績，單月2600輛。
就算這幾年通通都用史上最佳成績去算，這4年也不過12萬輛。何況前兩年加起來也不過4萬輛，怎麼可能突破30萬，你被人家的唬爛騙了。
再說一個，目前世界紀錄上，銷售量最高的純電動車是Leaf，到今年9月總銷售量是28萬輛。這輛車還是2011年就開始賣了喔...i3+i8要30萬輛，過幾年後再說吧。
有人的簽名檔是
教育的目標是確保學生能辨別【有人在胡說八道】
呵呵
0
可是當初也很多人覺得智慧型手機不會那麼快取代功能手機，結果沒幾年大翻盤，真的不會那麼快，還是有目的性的放話呢....
0
科技進步並不是線性的,比較像是指數曲線
而且全球人口數遠超過前幾個世紀,能夠投入研究的人多很多
現在可以運用的工具跟設備也比以前好
20年內全電動化,並非不可能的事
0
於
2017/12/13 01:14:40
發文
技術不斷發展，最後會讓我們撞牆的，都是物理之璧。電動車普及，先不管電池這店事情，光是電動馬達稀土元素開採量有限，以及缺少潔淨電力來源這兩件事情，就足以拖垮電動車發展進度
0
於
2017/12/13 08:51:37
發文
於
2017/12/13 08:54:06
發文IP 111.249.*.*
回應 mikeyo（535i touring）所寫
回應 gentlemen888（新好男人）所寫
回應 jasonguo（jasonguo）所寫
https://cn.nytimes.com/business/20171206/ford-china-electric-cars/zh-hant/
TOYOTA在電動車市場早就GG了，BMWi3&i8已經賣出30萬輛了。
中國市場在電動車領先地位跟國家政策有很大的關係，再加上掌握了關鍵資源，的確有可能。
但BMW i系列絕對沒有突破30萬輛，i系列從2014年推出，成績的確愈來愈好。銷售主力是i3，2014年16000輛，2015年24000輛，2016年受到Tesla影響，成長速度放緩，2017年7月創造史上最佳 銷售成績，單月2600輛。
就算這幾年通通都用史上最佳成績去算，這4年也不過12萬輛。何況前兩年加起來也不過4萬輛，怎麼可能突破30萬，你被人家的唬爛騙了。
再說一個，目前世界紀錄上，銷售量最高的純電動車是Leaf，到今年9月總銷售量是28萬輛。這輛車還是2011年就開始賣了喔...i3+i8要30萬輛，過幾年後再說吧。
有人的簽名檔是
教育的目標是確保學生能辨別【有人在胡說八道】
呵呵
對於她說的，有什麼意見嗎？
回應 mikeyo（535i touring）所寫
回應 gentlemen888（新好男人）所寫
回應 jasonguo（jasonguo）所寫
https://cn.nytimes.com/business/20171206/ford-china-electric-cars/zh-hant/
TOYOTA在電動車市場早就GG了，BMWi3&i8已經賣出30萬輛了。
中國市場在電動車領先地位跟國家政策有很大的關係，再加上掌握了關鍵資源，的確有可能。
但BMW i系列絕對沒有突破30萬輛，i系列從2014年推出，成績的確愈來愈好。銷售主力是i3，2014年16000輛，2015年24000輛，2016年受到Tesla影響，成長速度放緩，2017年7月創造史上最佳 銷售成績，單月2600輛。
就算這幾年通通都用史上最佳成績去算，這4年也不過12萬輛。何況前兩年加起來也不過4萬輛，怎麼可能突破30萬，你被人家的唬爛騙了。
再說一個，目前世界紀錄上，銷售量最高的純電動車是Leaf，到今年9月總銷售量是28萬輛。這輛車還是2011年就開始賣了喔...i3+i8要30萬輛，過幾年後再說吧。
有人的簽名檔是
教育的目標是確保學生能辨別【有人在胡說八道】
呵呵
對於她說的，有什麼意見嗎？還是有那裡不合理的？
0
回應 jazzcat（你有freestyle嗎）所寫
本來就是，從獸力轉型到機械力花多久，從蒸氣變成內燃機花多久。然後現在短短十來年就想要讓路上的車通通換成電動，不用管電池回收、製造汙染、稀土開採、電力來源等問題。從政府到車廠，大家都把電動車看成是救星一樣，好像只要有了電動車，產業問題就會解決，空氣汙染就會改善。
已開發國家時常有的傲慢，覺得開發中國家落後，汙染，不思進取。但他們都忘記了，先進國家的便利生活，是建築在壓榨落後地方環境與勞力的成果。
所以我認同電動車沒那麼快普及，現在的未來規劃都只是宣傳話術
日經新聞、路透社等多家日本媒體報導，豐田汽車副社長寺師茂樹於18日舉行的事業說明會上宣布，計畫在2030年結束前砸下1.5兆日圓用於研發、生產使用於電動車(EV)等車款的車用電池。
寺師茂樹表示，豐田希望能成為電動式車款的市場領導者，計畫在2025年左右將僅搭載內燃機引擎的車款(純汽油車)數量降至零，2025年豐田於全球販售的車款將全數電動化，如EV、插電式油電混合車(PHV)、油電混合車(HV)、燃料電池車(FCV)等電動車款，且現有傳統車款也將推出電動版。
寺師茂樹指出，計畫在2020年代前半(2025年以前)於全球推出10款以上EV，計畫在2020年於中國市場開賣量產款EV，之後也將陸續搶進日本、印度、美國、歐洲等市場。
0
回應 jasonguo（jasonguo）所寫
回應 mikeyo（535i touring）所寫
回應 gentlemen888（新好男人）所寫
回應 jasonguo（jasonguo）所寫
https://cn.nytimes.com/business/20171206/ford-china-electric-cars/zh-hant/
TOYOTA在電動車市場早就GG了，BMWi3&i8已經賣出30萬輛了。
中國市場在電動車領先地位跟國家政策有很大的關係，再加上掌握了關鍵資源，的確有可能。
但BMW i系列絕對沒有突破30萬輛，i系列從2014年推出，成績的確愈來愈好。銷售主力是i3，2014年16000輛，2015年24000輛，2016年受到Tesla影響，成長速度放緩，2017年7月創造史上最佳 銷售成績，單月2600輛。
就算這幾年通通都用史上最佳成績去算，這4年也不過12萬輛。何況前兩年加起來也不過4萬輛，怎麼可能突破30萬，你被人家的唬爛騙了。
再說一個，目前世界紀錄上，銷售量最高的純電動車是Leaf，到今年9月總銷售量是28萬輛。這輛車還是2011年就開始賣了喔...i3+i8要30萬輛，過幾年後再說吧。
有人的簽名檔是
教育的目標是確保學生能辨別【有人在胡說八道】
呵呵
對於她說的，有什麼意見嗎？還是有那裡不合理的？
那i系列沒有破30萬輛，你有什麼意見嗎
0
回應 lulala5566（56不能亡）所寫
回應 jasonguo（jasonguo）所寫
回應 mikeyo（535i touring）所寫
回應 gentlemen888（新好男人）所寫
回應 jasonguo（jasonguo）所寫
https://cn.nytimes.com/business/20171206/ford-china-electric-cars/zh-hant/
TOYOTA在電動車市場早就GG了，BMWi3&i8已經賣出30萬輛了。
中國市場在電動車領先地位跟國家政策有很大的關係，再加上掌握了關鍵資源，的確有可能。
但BMW i系列絕對沒有突破30萬輛，i系列從2014年推出，成績的確愈來愈好。銷售主力是i3，2014年16000輛，2015年24000輛，2016年受到Tesla影響，成長速度放緩，2017年7月創造史上最佳 銷售成績，單月2600輛。
就算這幾年通通都用史上最佳成績去算，這4年也不過12萬輛。何況前兩年加起來也不過4萬輛，怎麼可能突破30萬，你被人家的唬爛騙了。
再說一個，目前世界紀錄上，銷售量最高的純電動車是Leaf，到今年9月總銷售量是28萬輛。這輛車還是2011年就開始賣了喔...i3+i8要30萬輛，過幾年後再說吧。
有人的簽名檔是
教育的目標是確保學生能辨別【有人在胡說八道】
呵呵
對於她說的，有什麼意見嗎？還是有那裡不合理的？
那i系列沒有破30萬輛，你有什麼意見嗎
那是BMW對媒體發佈的訊息，人家BMW說了算，我能有什麼意見？
本來就是，從獸力轉型到機械力花多久，從蒸氣變成內燃機花多久。然後現在短短十來年就想要讓路上的車通通換成電動，不用管電池回收、製造汙染、稀土開採、電力來源等問題。從政府到車廠，大家都把電動車看成是救星一樣，好像只要有了電動車，產業問題就會解決，空氣汙染就會改善。
已開發國家時常有的傲慢，覺得開發中國家落後，汙染，不思進取。但他們都忘記了，先進國家的便利生活，是建築在壓榨落後地方環境與勞力的成果。
所以我認同電動車沒那麼快普及，現在的未來規劃都只是宣傳話術