😲最後那張很經典~~!!😲

	回應 imprezafrank (鯊很大) 所寫
	哇 屏東已經破2000mm 氣象局又上修預估值到2500mm 救難動作真的要快一點.. 颱風影響時間又拉長 雨可能要下到星期一

太誇張了~~!!這幾年來遇到最誇張的颱風風強雨大,整整2天不曾停過,我在屏東市~~!!
外面雨小了一些,但風仍呼呼作響呀!!明天如果風雨仍未見緩些,則災情危矣~~!!😌

	回應 complete1599 (人人愛) 所寫
	各位大大們好 小妹的大哥最近買一部中古的NISSAN CEFIRO 小妹覺得這部車很好坐也很感興趣 是否請各位大哥大姊們告訴我一些關於這部車的事情

改變台灣車市歷史的一台車,至今無車能敵~~!!
缺點是耗油及變速箱1檔換2檔頓挫大,其餘就是優點了!!🙂

	回應 susimeen (小餅) 所寫
	如題 請問有開過的大大， ALL NEW TEANA 2.0TB 和 CAMARY 2.0E 哪部值得買? 在不考慮折舊下 純考慮效能：例如會不會重拖、油耗.... 內部空間：例如後排坐三個成人，會不會很擠... 安全性：這個我想應該是TEANA吧，因為他有潛艇鋼材~~ 謝謝

去試駕不就有最真實的答案了!!~~在這裡討論感覺就在打嘴砲,因為一堆人根本沒接觸過這兩部車,卻說得頭頭是道,用銷售量試車~~唉!唉!😩

	回應 allin (愛洗屁股) 所寫
	想到這個偶有個同事最近要買Altis的車~~~錢都付了~~ 也知道懸吊比較不太理想~~~ 就說再花3~4萬來改就好啦~~~😆

+1
我的朋友開2001年Altis1.8(曾因載朋友去台東,結果朋友吐到叫他自己來坐後座,換他來開,結果他自己也吐到翻)的,就是這樣,所以改了trd的避震器(35000元)後覺得操控不得了了,常向朋友推薦(我坐起來開起來的感覺,跟我當時6年的cefiro差不多),還跟我吹噓說350z被他幹掉過,派gtr才有的拼,開一台Altis 1.8+trd的避震器就想吃戰神的豆腐,唉~唉~唉~ 無言!!😰

	回應 aisin (棉花糖) 所寫
	回應 hyoga1974 (雷德幻象) 所寫 回應 9circle (黑森林) 所寫 回應 genchi1972 (genchi) 所寫 回應 9circle (黑森林) 所寫 這大大所言．老是前後矛盾． 當你自個會說〔我都說了車主都是主觀的．．．〕 那又何必嘲諷買某車的車主是〔．．現今很多買TOYOTA車的車主通病~~用銷售量買車,用嘴巴試車~~!!〕 依據何在？ 你可以自由心證你心儀的車子多好多棒，那是你的主觀，沒錯！ 只是，切莫〔以小人之心度君子之腹〕！ 現在的老師，都是這樣的〔保守〕的嗎？ 🙂 〔．．現今很多買TOYOTA車的車主通病~~用銷售量買車,用嘴巴試車~~!!〕---對於這個問題我就少睡半小時來回答: 例一：學校的校長開了13年的CEFIRO，想要換車了，他說覺得CEFIRO很不錯，有去看前一代的TEANA 2.3，就在準備試駕時，校長夫人出來阻止說：『要買就必須買TOYOTA的，不然就不准買、繼續開』，校長說他太太連機車都不會騎，更遑論汽車了。但卻一直跟他說學校老師都說TOYOTA最棒，看銷售量就知。校長回說我開這台CEFIRO 10幾年了，除了耗油外，其他的都很不錯呀！在校長夫人堅持下，校長妥協了，推掉了TEANA 2.3的試乘，買了CAMRY 2.0，剛牽回來幾天後，問過他如何，他說內裝比CEFIRO豪華，變速箱換檔比CEFIRO好些，油耗因為學校離家不遠，感覺有較省油，但差不了多少，都一樣耗油。但說到引擎就直批CAMRY2.0引擎不如CEFIRO安靜，坐起來穩定性CEFIRO比較穩，此後，就沒有聽他說過車子的事情。 （校長依自己的經驗說出他的用車心得，而校長夫人依口碑推薦，這之中失真度有多少，即便是校長認同自己的真實感受，但也必須妥協於那無形且龐大的從眾效應，跟現今車市情況，難道沒有雷同相似之處?您看板上有為數不少的網友，其回答不是銷售量決定一切、連去試車時，T廠業代也都同一個樣講，難道不該寫文來質疑並提醒大家這種效應的可怕會讓人失了理性、陷入追求品牌的迷失中，更多了恐懼—那麼多人都穿了相同的制服，而您未穿…），寫累了，明天再回文了，大家晚安~~!! 總是語病連連： 〔 校長說他太太連機車都不會騎，更遑論汽車了。 〕 不會開車，就不懂車了？就不知道車子的價值所在了？這是什麼理論？ 選美大都是女生參選，而評審大都是沒有參加過選美的人，甚至是男性來當主評？ 評論總統幹的好不好，是不是也要當過總統的人才有資格去批判總統？ 美食專家，不一定是料理高手． 校長夫人不會開車，可是她有獨到的審美觀，作了相當的功課，蒐集了相當的汽車資訊，也有相當的汽車c/p值的概念． 〔 校長夫人依口碑推薦，這之中失真度有多少．．現今車市情況，難道沒有雷同相似之處?．． 〕 這是推測之詞，卻是由大大拿來批判購買你不認同車款的藉口． 數據何在？ 僅一竿子，要壓多少人？ 而〔口碑〕也是信任來源之一，何罪之有？ 〔 ．．難道不該寫文來質疑並提醒大家這種效應的可怕會讓人失了理性、陷入追求品牌的迷失中．．． 〕 毫無證據之下，竟然惡言相向於你不認同車款的車主，說人家〔 失了理性 〕？？？ 相當惡劣的兩車試乘比較心得 +1 完全同意「相當惡劣的兩車試乘比較心得」這句話........ 同感... 校長也不是草包 Ki mi, Ke re wa a ho u de su ka?😞 如果不認同Camry也不可能完全因為太太的一句話就完全放棄Teana吧 這個故事的背景實在有點無法認同...

題外話，針對‘ Ki mi, Ke re wa a ho u de su ka?’ 發表一下~~🙂
正しい使い方→（ 君、彼（指校長）は馬鹿ですか？）
但a ho u的意思是"笨蛋、傻瓜"，是日本關西地區的方言用語，關東地區是使用’馬鹿’（ばか）的，現今日本語是使用東京腔，而跟我們台灣一樣，東京跟大阪的關係，就如同台北跟高雄，東京人覺得大阪人文化水準較差、說話用語較粗俗。再來，你我素昧平生、年齡尚不知孰年長的情況下，使用~~さん或~~樣（更優）才是得體有禮的用法，君（kimi）應使用於我倆同輩又相識的情況下。因此，建議您如果以後要寫日文，應加註意思並請確實了解了再用，不然，像這樣實在是恥しくないのか?（不難為情嗎?），沒惡意，參考一下~~!!🙂

	回應 9circle (黑森林) 所寫
	回應 genchi1972 (genchi) 所寫 回應 superjovi (時速五九點九九九) 所寫 回應 genchi1972 (genchi) 所寫 回應 superjovi (時速五九點九九九) 所寫 😇 你喜歡就好 都試駕好了 還不快下單牽車 等你開箱 😆 說些實在的,現在要牽車teana2.5,錢是ok,已屆不惑知年,這筆預算有規劃,但一方面服役中的cefiro(這幾天剛換完全新的原廠避震器及彈簧),目前車況依舊是相當的安靜好開,組裝安好,捨不得換,也找不出汰換掉它的理由!! 而我的野望在infiniti的fx35,那才是我想開的箱,再等我幾年吧~~!! 頑張rou!! 一點營養性都沒有...😌 如果試駕完就要買,不買就被批沒營養,還真洩氣的說!!😞 試駕本身就不容易了,必須安排出時間,更要能躲帶拖且皮地去閃掉業代的糾纏,帶回來的試駕心得也許主觀,您只要去整理一下,就可發現為數不少的網友,是來打屁聊天的,和我動輒千字文相比,到底誰較沒營養,我像是來亂的嗎!! 有人說有圖有真相,我如果是業代,要拍幾百張的實車照還不簡單,有人說趕快開箱別廢話,不然就是沒營養,請問所有在此版發言的大大們,您們都開過箱了嗎?如果沒有您的發言夠理性,夠營養嗎? 做人不要這樣!! 我都說了車主都是主觀的,尤其是有人批到您的愛車或車廠,抑或是您的dream car,想極力反駁及為其辯護,這是自然不過的呀!!也應該做的呀!!也就是這樣想辯贏或是解釋的心境,完整的資訊才會湧現,但請知悉所謂完整就是好壞都夾雜其中,而這才是"車道"!!發言的內容也才會更多元,更具良性競爭!! 消費者更重視及要求車質,車廠才不敢怠懈,必須去精進其車款的本質,交相作用下,更多的消費者便會更懂車,更了解車絕不只是代步工具而已~~!!🙂 這大大所言．老是前後矛盾． 當你自個會說〔我都說了車主都是主觀的．．．〕 那又何必嘲諷買某車的車主是〔．．現今很多買TOYOTA車的車主通病~~用銷售量買車,用嘴巴試車~~!!〕 依據何在？ 你可以自由心證你心儀的車子多好多棒，那是你的主觀，沒錯！ 只是，切莫〔以小人之心度君子之腹〕！ 現在的老師，都是這樣的〔保守〕的嗎？

🙂
〔．．現今很多買TOYOTA車的車主通病~~用銷售量買車,用嘴巴試車~~!!〕---對於這個問題我就少睡半小時來回答:
例一：學校的校長開了13年的CEFIRO，想要換車了，他說覺得CEFIRO很不錯，有去看前一代的TEANA 2.3，就在準備試駕時，校長夫人出來阻止說：『要買就必須買TOYOTA的，不然就不准買、繼續開』，校長說他太太連機車都不會騎，更遑論汽車了。但卻一直跟他說學校老師都說TOYOTA最棒，看銷售量就知。校長回說我開這台CEFIRO 10幾年了，除了耗油外，其他的都很不錯呀！在校長夫人堅持下，校長妥協了，推掉了TEANA 2.3的試乘，買了CAMRY 2.0，剛牽回來幾天後，問過他如何，他說內裝比CEFIRO豪華，變速箱換檔比CEFIRO好些，油耗因為學校離家不遠，感覺有較省油，但差不了多少，都一樣耗油。但說到引擎就直批CAMRY2.0引擎不如CEFIRO安靜，坐起來穩定性CEFIRO比較穩，此後，就沒有聽他說過車子的事情。

（校長依自己的經驗說出他的用車心得，而校長夫人依口碑推薦，這之中失真度有多少，即便是校長認同自己的真實感受，但也必須妥協於那無形且龐大的從眾效應，跟現今車市情況，難道沒有雷同相似之處?您看板上有為數不少的網友，其回答不是銷售量決定一切、連去試車時，T廠業代也都同一個樣講，難道不該寫文來質疑並提醒大家這種效應的可怕會讓人失了理性、陷入追求品牌的迷失中，更多了恐懼—那麼多人都穿了相同的制服，而您未穿…），寫累了，明天再回文了，大家晚安~~!!

	回應 kenken83226 (Timing) 所寫
	感謝你的建議...^^ 目前小弟的愛車為16年BMW 老車,因為雙門小朋友不好進出,因此考慮換車...我拿TEANA 跟目前老車比,引擎聲音居然比我目前老車大(50km~70km),所以老婆印象才會不佳,頗有微詞啦,不過行車隔音及油門加速我們都很滿意--國產車的品質很不錯,因此才忍不住問問大大... 也許是因為行車品質及內裝質感不錯,所以才會想說再試駕2.5看看,若真的行車品質很棒,也許會考慮也說不定啦... 我也有去看VOLVO 2.0 唯一缺點是後座頭部空間...其他條件也都很優 🙂

您好~~🙂
個人建議大大一定要試駕teana2.5因為teana2.5跟teana2.0最大的差別就在引擎的運轉靜肅性及細膩度，再加上充沛綿密的動力感，因此配上無段變速那種流暢感及精緻度，就是為何我在開版文中就已先寫出的，我對teana2.0沒興趣~~因為就是開了10年的V6引擎，如何下手回頭去買四缸引擎（而且就我開過朋友的X-TRAIL2.0和SENTRA180的經驗，NISSAN的四缸引擎的靜肅性不如TOYOTA，精緻度則感覺不出兩者差別）~~就因為引擎的靜肅與精緻度。而實際開下來結局就是如此—差很大！！
但就跟開CAMRY比起來其實對我來說都一樣，兩台都不夠靜肅安靜，但teana2.0可能因為是無段變速的原因，流暢性就是比較好，因為我們試駕的是CAMRY2.4，而業代一直強調說2.4比2.0有力，當時我和朋友（他是ALTIS1.8車主）都差點冒冷汗，因為我們對2.4的動力頗有微詞，那CAMRY2.0豈不是更沒力！！想說這樣的動力輸出感覺不到是2400㏄，因此我的朋友（他是ALTIS1.8車主）才會跟我說，他的2001年ALTIS1.8的起步加速還比CAMRY2.4有力，而我開過他的ALTIS多次我的看法跟感受也是如此！！
但他對teana2.5的引擎靜肅性跟動力則相當肯定(它有強烈的T牌情節,我為此常跟他多年舌戰,所以這也是我對拿銷售量來評斷車子,為何會這麼反感的主因吧!!)，是很明顯優於CAMRY2.4，但他對teana2.0則表示普普、沒有特別感覺，引擎聲音較teana2.5來得大的多，跟CAMRY2.4差不多，動力的飽和度雖CAMRY2.4優於teana2.0，但就是感覺相差不是那麼的大，可能是TEANA 2.0的無段變速較流暢，而消弱了兩者在動力上的差距。
而既然大大開BMW多年，我想請您在試駕teana及CAMRY時，細心的去感受兩者間底盤的剛性及穩定性，應該會更加了解為何這次NISSAN要主打潛艦剛材，因為我感受到teana的底盤較之CEFIRO或CAMRY，應該是世代等級之分，就是有用心在這部車上。
而您所說的行路品質及內裝質感很不錯，也感謝您替我證實了我確實有去試駕比較，而且我也先告訴您絕對優於CAMRY。
因此您也一定要去試駕CAMRY，來證明我不是來這裡LDS的，感恩~~🙂

	回應 superjovi (時速五九點九九九) 所寫
	回應 genchi1972 (genchi) 所寫 回應 superjovi (時速五九點九九九) 所寫 😇 你喜歡就好 都試駕好了 還不快下單牽車 等你開箱 😆 說些實在的,現在要牽車teana2.5,錢是ok,已屆不惑知年,這筆預算有規劃,但一方面服役中的cefiro(這幾天剛換完全新的原廠避震器及彈簧),目前車況依舊是相當的安靜好開,組裝安好,捨不得換,也找不出汰換掉它的理由!! 而我的野望在infiniti的fx35,那才是我想開的箱,再等我幾年吧~~!! 頑張rou!! 一點營養性都沒有...😌

如果試駕完就要買,不買就被批沒營養,還真洩氣的說!!😞
試駕本身就不容易了,必須安排出時間,更要能躲帶拖且皮地去閃掉業代的糾纏,帶回來的試駕心得也許主觀,您只要去整理一下,就可發現為數不少的網友,是來打屁聊天的,和我動輒千字文相比,到底誰較沒營養,我像是來亂的嗎!!
有人說有圖有真相,我如果是業代,要拍幾百張的實車照還不簡單,有人說趕快開箱別廢話,不然就是沒營養,請問所有在此版發言的大大們,您們都開過箱了嗎?如果沒有您的發言夠理性,夠營養嗎?
做人不要這樣!! 我都說了車主都是主觀的,尤其是有人批到您的愛車或車廠,抑或是您的dream car,想極力反駁及為其辯護,這是自然不過的呀!!也應該做的呀!!也就是這樣想辯贏或是解釋的心境,完整的資訊才會湧現,但請知悉所謂完整就是好壞都夾雜其中,而這才是"車道"!!發言的內容也才會更多元,更具良性競爭!!
消費者更重視及要求車質,車廠才不敢怠懈,必須去精進其車款的本質,交相作用下,更多的消費者便會更懂車,更了解車絕不只是代步工具而已~~!!🙂

	回應 superjovi (時速五九點九九九) 所寫
	😇 你喜歡就好 都試駕好了 還不快下單牽車 等你開箱 😆

說些實在的,現在要牽車teana2.5,錢是ok,已屆不惑知年,這筆預算有規劃,但一方面服役中的cefiro(這幾天剛換完全新的原廠避震器及彈簧),目前車況依舊是相當的安靜好開,組裝安好,捨不得換,也找不出汰換掉它的理由!!
而我的野望在infiniti的fx35,那才是我想開的箱,再等我幾年吧~~!! 頑張rou!!

	回應 dog099 (注意底盤) 所寫
	回應 amg7300 (amg) 所寫 回應 dog099 (注意底盤) 所寫 推~ 自己的車是cefiro(2000年)目前將近16萬公里,每1萬公里在民間保養廠保養一次, 除了更換一些耗材外也沒什麼小毛病,更沒有罷工過. 也許是自己開車算快的,常常坐到朋友的camry(2002年)會覺得, 還好當時買cefiro...這是艘船嗎? 😵 很多人都覺得本質不是那麼重要,也許你可以一輩子都很小心地開車, 不過只要一隻小狗或者一個小孩從巷口衝出...買台本質好一點的車,夠本了. 本質好的車不會撞到小狗小孩嗎？我也不覺得CEFIRO遇到能閃的過.... 如果是這樣那大家去買中古雙B不就好了 如果你常開我提到的這二台車,你就會知道為什麼許多人叫camry為船了. 😀 開得起的話當然雙B是優選,在相同的預算下我會選teana.

這就是為何開版大會說開了10年的cefiro(還是用了10年的原廠避震器跟彈簧),坐起來竟感覺跟2009年的camry的乘坐感不相上下的原因,問題就在為何很多國產車廠有努力在提升自家車款的操控及底盤剛性時,而T廠仍保有這10年以來的底盤特色,未有精進,消費者不應負些責任嗎?因為是您的怠惰苟且,造成車廠以市場需求來做車,而未再精進車的本質之一呀!!

	回應 kenken83226 (Timing) 所寫
	回應 genchi1972 (genchi) 所寫 回應 a89416503 (荒野大表哥) 所寫 我只看到一堆密密麻麻的字跟"ㄌ"~~~ 可以請版大編排一下嗎~感謝~🙂 不好意思，整理後在重PO一次~~!!🙂 這幾天利用時間跟朋友去試駕了teana2.0和2.5 跟camry2.4。小弟的座車是A32 CEFIRO2.0，目前里程84000公里，每3000公里必換機油，每15000公里換自排油，有趣的是我換的油是金弘笙的99元便宜的油，但車子的狀況很讚，連原廠師父都稱讚好開又安靜，這真ㄉ是事實，10年來我不曾懷疑過!! 缺點則是耗油及1-2檔換檔頓挫大。 但奇怪ㄉ是在試駕完CAMRY2.4後，我更愛死CEFIRO了，因為差了10年的車開起來的感覺及動力、空間、舒適度竟不相上下，而且我ㄉCEFIRO引擎運轉的寧靜度及精緻度明顯高出一籌，我敢發誓，絕無虛言呀~~!! 先試駕了teana2.5，對我們開了10年VQ引擎的人來說，真ㄉ期待VQ2.5引擎，但如果能進VQ2.5HR那顆200多匹ㄉ話，那就太完美了~~!!開起來動力充沛、無段變速真ㄉ設計優異，整體行路性就是行雲流水般輕快，重踩油門動力不會唐突而出，而是流暢般釋放，速度提升不會拖泥帶水，會帶點低沉悶悶ㄉV6引擎特性，紳士般ㄉ高雅。 中控台真ㄉ質感優，座椅絕對優於camry，去座一下就知道ㄌ，根本不須筆戰！！ 再來是底盤懸吊，teanaㄉ行路性相當『靜肅柔穩』，汽車編輯都說有歐洲車的厚實行路感，我以為說對ㄌ一半，歐洲車的行路感雖然較沉穩，但處理不平路面時常常就是『吭』ㄉ一聲，令人不舒服，不要拿動輒2、3百萬ㄉ雙B來比說我說錯了，等級差那麼多，實在太抬舉teanaㄌ。 而隔天，又約業代試駕ㄌTEANA2.0，說實在我對2.0沒有興趣，因為生為CEFIROㄉ車主，對車子是相當挑剔及要求ㄉ，我想眾多CEFIROㄉ車主絕大部分認同我ㄉ說法。 試駕完後ㄉ感覺也是如此，但比我還未試駕前ㄉ想法好ㄉ多，部分網友說開起來沒有力、引擎聲音大，我想如果是跟TEANA2.5或CEFIRO比，那他真ㄉ說對了，但如果你覺得camry會比較安靜ㄉ話，那你又錯ㄌ，因為在引擎的動力上是TEANA2.5遠優於＞CAMRY2.4小優於＞ TEANA2.0（但TEANA2.0ㄉ行路流暢性較優，動力輸出較柔暢，CAMRY2.4就是動力較TEANA2.0飽滿，但開起來不若TEANA2.0流暢，有時就是會有頓衝的不適感）。 而在引擎靜肅性上是TEANA2.5遠優於＞TEANA2.0小優於＞CAMRY2.4因為去TOYOTA試駕時沒有2.0ㄉ，而業代一直強調CAMRY都差不多，2.4ㄉ跟2.0只差在2.4起步較有力，2.0ㄉ比我ㄉCEFIRO2.0有力，我必須講句公道話，在試駕完CAMRY2.4後，我以生為CEFIRO車主為榮，因為這兩台車開起來、坐起來就是同一個世代ㄉ車，但卻是整整差了10個年頭呀！！除了車型內裝較時尚外，CAMRY又輸在引擎ㄉ靜肅性及精緻度。更遑論是新ㄉTEANA車系ㄌ！！ 當TOYOTAㄉ業代在述說CAMRYㄉ銷售量多少倍於TEANA時，並下ㄌ一個鏗鏘有力ㄉ結語『市場決定一切』，我心裡有好多無奈跟不捨，無奈ㄉ是群眾總是盲目及跟眾，人云亦云ㄉ結果，就是以訛傳訛，失真了！！而不捨ㄉ是TEANA較之於CAMRY根本是不同世代ㄉ車，相差幅度相當ㄉ大，NISSAN這次ㄉ用心，我見識到、也體驗到ㄌ，但還是賣輸CAMRY數倍之多，好車沒有得到掌聲及認同，以後車廠會墮落ㄉ呀！！ 賣輸ㄉ車廠努力研發提升產品競爭力但消費者不買帳，連去試駕比較ㄉ機會都不給的話，只認為大多數人買的車就是市場上最優ㄉ，是講對了一半，多數人買的車絕對不會差，但未必是最優ㄉ，如果你質疑我ㄉ說法，去一趟NISSAN跟TOYOTA試駕，你會釋疑並認同NISSAN做了一部超越銷售霸主的好車，就怕大家不識貨了。 最後用早年CEFIROㄉ廣告轉結：『CAMRY真ㄉ是一部好車，正因為CAMRYㄉ存在，更顯得TEANAㄉ不平凡』，去試駕吧!!有試駕才有真相呀~~!!🙂 ========================================================== 請問大大: TEANA 2.0 引擎運轉聲音是不是很大啊? 還是我剛好是駕的那一輛車有問題 (在高雄) 我這週末也有去試架2.0 聲音很大說(50km~70km 最明顯),其他內裝及各方面都很滿意說,害我女王說要再試駕一次2.5 看看,若引擎還是很大聲,應該就不會考慮TEANA 了🙂

您應該再安排2次試駕,一次給TEANA2.5,一次給camry2.0或2.4均可,再比較一下,您會了解所謂引擎聲音大,是要有比較對象才有意義及參考價值的~~!!其實就我的感覺是很多teana試乘車都是新車(里程1000~5000公里多而已,車子的磨合精緻度還帶有生澀,而一般試駕者大都不敢重踩油門,以致當突然碰到部分試駕者一上路就油門到底或踩較深,引擎大都提速不及就會有此情形出現,試想自己開了幾萬公里的愛車,這種情形應相對少些才對,因為磨合需要時間及訓練,加速及運轉精緻度都會大大提升)~~!!🙂

	回應 aaronlai0403 (阿輪6543) 所寫
	所以TOYOTA的車老是在路上慢慢開的原因也是這樣囉！😰 我還以為是車主特別斯文咧。

阿輪大~~
您的"酸",可酸到骨子裡啦~~!!🙂

	回應 hyoga1974 (雷德幻象) 所寫
	回應 dog099 (注意底盤) 所寫 回應 kameya (jerry) 所寫 沒辦法用心研究車輛的人可能連20%都沒有 曾經跟車友討論關於toyota 64km/h 40%撞擊A柱變形的問題 車友曾說是因為那是為了緩衝 所以我反問他lexus A柱都沒這個現象是因沒緩衝摟 結果他說設計不同(天阿~) TOYOTA在國外測試幾乎都低空飛過換言之64km/h的撞擊是極限 若速度在加10km那車主可能被夾在車內 大家開車都只有64km以下嗎? 若論及省油跟耐用度以下是我的看法及經驗 TOYOTA如果有cvt應該會更省油 因為國產TOYOTA車重都是相對較輕 civic2.0 1350 fortis2.0 1380 altis2.0 1300 accord2.4 1535 camry1505 teana 1565 本田的vtec 確實效率優秀(5速) toyota 的vvti 也不錯(5速) 三菱的缸內直噴加上cvt效率超高 nissan 則要靠cvt跟鍍鑽膜 並非toyota很耗油而是那項目並不是toyota的強項 配備反而是toyota的強項 車体安全(被動) 操控(主動) 看不出優勢 前一部camry(1989進口)顧路3次.漏電.防水膠條屢修不好.壓縮機換一次.冷排一次.提轉器待料2週 煞車偏移n次(用力一踩只留一條胎痕).儀表不亮 第7年換掉86350km 現在這部cefiro(國產1995)引擎室內只換過(空濾.機油.皮帶一條.火星塞一組.電池3年一顆) 剩下只換輪胎.現在使用中車況良好價駛座皮椅破皮 另一部T5開了三年也僅有正常保養 要說toyota特別耐用我並無感受 希望你能告訴我toyota好在哪(造型算是優點但見仁見智不算在內) 老實說很多人買TOYOTA是因為恐懼 怕辛苦賺錢買到的車毛病多 TOYOTA從1989年就廣告精造超值又狂打WRC的影片 朔造耐用的形象 殊不知現在製造的車會讓你開到厭煩想換車 服務態度也是強項 曾看過toyota列隊恭喜車主交車的畫面的人應該有體會 其他車廠都比不上~真的很虛榮但很爽 推~ 自己的車是cefiro(2000年)目前將近16萬公里,每1萬公里在民間保養廠保養一次, 除了更換一些耗材外也沒什麼小毛病,更沒有罷工過. 也許是自己開車算快的,常常坐到朋友的camry(2002年)會覺得, 還好當時買cefiro...這是艘船嗎? 😵 很多人都覺得本質不是那麼重要,也許你可以一輩子都很小心地開車, 不過只要一隻小狗或者一個小孩從巷口衝出...買台本質好一點的車,夠本了. 我之前的 EXSIOR 開了十三年也沒罷過工呀呀， 我也是每 10000 公里才回廠保養一次，也沒什麼小毛病呀呀， 我開車也很快呀， 我也沒有撞到巷子裡面衝出來的小貓、小狗或小孩呀， 至於你們老是說 TOYOTA 的車坐起來像船，這就像外觀一樣見仁見智吧，有人喜歡懸吊硬一點的，就有人喜歡懸吊軟一點的的呀，這樣說很不公平吧，照您的說法我也可以說坐 Cefiro 像坐在柏油路上ㄌㄡ？ 評論車子請用實際的數據，如果只會用一些情緒的字眼，那大家都可以寫車評了！

問題不是出在懸吊的軟硬,那真的是見仁見智,而是在底盤的結構與剛性,就會在緊急時導致不同的結果~~!!

j

	回應 cyc502002 (cyc502002) 所寫
	板大是用ㄧ台10年的cefiro 2.0對比new camry 2.4而得到性能不相上下的結果😵 我個人是沒試駕過new Teana....但如果板大所言屬實..... 那我個人強烈相信....... new Teana 2.0 的性能絕對大勝camry 2.4 new Teana 2.5 應該可以挑戰camry 3.5 new Teana 3.5 也應該可以直取Lexus Ls460了 結論:Nissan 的引擎技術,真的是令人瞠目結舌....😆 已預約7/25試駕new Teana,板大推廣Teana的目的達到了...

真心感謝!! 試駕比較是多麼基本且必須的第一步驟,這樣彼此的討論才會有交集,將失真度減到最低~~!!🙂

[quote=rolkilos (小光)]

	回應 genchi1972 (genchi) 所寫
	我想他應是滿懷雄心壯志,但謙虛地不斷關注著對手及市場脈動,怎敢輕忽而不知精進呀!!所以不是博士就一定比郭董優,但反過來說,不是因為是郭董,就一定所有面向都最優,小心神格化-造神運動,便悄悄的瀰漫擴散於整個車市了~~!!🙂

說得真好。

就像提安那各項評比都贏過卡沒力，只有銷售不如卡沒力。這個事實有這麼難接受嗎?[/quote

您好~~
不是難接受呀,而是心中有疑團,提出來討論激盪一下啦!! 為什麼?問題出在哪裡?是不是有失真之處?🙂

	回應 silver555 (冰) 所寫
	camry已經在神桌上了 怎麼感覺版主也想把teana擺上神桌供奉呢 都是好車啦 🙂

那既然都是好車,那就一起捧上桌,為何見不得他廠的車好?
喔~~!! 因為怕失去唯一性,不只人是如此,連車也是~~🙂

	回應 amg7300 (amg) 所寫
	看路上的計程車就知道了 計程車司機買哪台車的想法 或許就是我們大多數人要買車的想法 他們也是最容易去比較車種 最容易去瞭解一台車長期使用後的品質的一群不是嗎？

所以各車廠現在就可以立即設計最新一代的計程車,設計理念以計程車司機的想法來製造,那何須那麼多的車廠,單一化,獨占化即可,接下來就是"比爛化"了--🙂

	回應 rolkilos (小光) 所寫
	回應 genchi1972 (genchi) 所寫 回應 kameya (jerry) 所寫 回應 festiva (辛苦工作的小老百姓) 所寫 網路上常常見到的 就是差不多級距的產品 硬是有著截然不同的表現....(這種事似乎T牌最多,而且都是很爛的那一方) 再看看實際的市場反應 無言中.... 沒辦法用心研究車輛的人可能連20%都沒有 曾經跟車友討論關於toyota 64km/h 40%撞擊A柱變形的問題 車友曾說是因為那是為了緩衝 所以我反問他lexus A柱都沒這個現象是因沒緩衝摟 結果他說設計不同(天阿~) TOYOTA在國外測試幾乎都低空飛過換言之64km/h的撞擊是極限 若速度在加10km那車主可能被夾在車內 大家開車都只有64km以下嗎? 若論及省油跟耐用度以下是我的看法及經驗 TOYOTA如果有cvt應該會更省油 因為國產TOYOTA車重都是相對較輕 civic2.0 1350 fortis2.0 1380 altis2.0 1300 accord2.4 1535 camry1505 teana 1565 本田的vtec 確實效率優秀(5速) toyota 的vvti 也不錯(5速) 三菱的缸內直噴加上cvt效率超高 nissan 則要靠cvt跟鍍鑽膜 並非toyota很耗油而是那項目並不是toyota的強項 配備反而是toyota的強項 車体安全(被動) 操控(主動) 看不出優勢 前一部camry(1989進口)顧路3次.漏電.防水膠條屢修不好.壓縮機換一次.冷排一次.提轉器待料2週 煞車偏移n次(用力一踩只留一條胎痕).儀表不亮 第7年換掉86350km 現在這部cefiro(國產1995)引擎室內只換過(空濾.機油.皮帶一條.火星塞一組.電池3年一顆) 剩下只換輪胎.現在使用中車況良好價駛座皮椅破皮 另一部T5開了三年也僅有正常保養 要說toyota特別耐用我並無感受 希望你能告訴我toyota好在哪(造型算是優點但見仁見智不算在內) 老實說很多人買TOYOTA是因為恐懼 怕辛苦賺錢買到的車毛病多 TOYOTA從1989年就廣告精造超值又狂打WRC的影片 朔造耐用的形象 殊不知現在製造的車會讓你開到厭煩想換車 服務態度也是強項 曾看過toyota列隊恭喜車主交車的畫面的人應該有體會 其他車廠都比不上~真的很虛榮但很爽 🙂Jerry大大感恩，因為您說了真話，偏偏這些真話聽在擁T的網友耳裏，就像織田信長在父親的喪禮上當著眾目睽睽下，將香砸向父親的”神主牌”（就同我一般），大家會抓狂的，但歷史證明了他的父親以為當上尾張國之主已足夠，如何知道自己這位兒子--平日遊手好閒、惹民怨的未來尾張繼位城主，在歷史上竟是如此赫赫有名的人物。 “開創性”的人格特質是文明進步的原動力，不管是第一、還是第二、三的車廠都必須不怠忽的、日以繼夜追求，”老實說很多人買TOYOTA是因為恐懼，怕辛苦賺錢買到的車毛病多”，這就是保守者的論調，以致車廠抓到了消費者心中的黑洞、恐懼，而這恐懼又來自於車子一買，須耗費大量金錢、時間去證實，”從眾效應”在此就會發酵、茁壯，自己怠惰了、恐懼了，車廠就開懷了、躺著數錢了，因為只要主攻實用性及耐用性，這是國產車購車市場車主所最關注的一環，而且耗時容易失真，只要在廣告行銷及服務上下足功夫，就可培養出一批為數不少的忠誠車主。 然後這群車主就會開始為車廠說話，隨著客群越來越多的結果，銷售量出來了、口碑出來了、車主的優越感出來了，再來是理性鈍化了（明明去試駕完後，覺得他廠的也不賴或比T廠的車好，但看看銷售量及口碑自己又軟弱了、恐懼了，不敢相信自己最真實的感受，最後一定是說考量到省油、耐用、中古價、口碑等，最後，就是沒有去質疑車廠，竟然是NO.1車廠那就給我最優的車，這要求過分嗎? 難道我硬著頭皮去試駕，寫出NO.1車廠現在最新一代的CAMRY不如NO.3車廠的TEANA，不管在（動力、底盤、舒適，安全）上，就是要反映出銷售量跟本質上的盲點與迷思，不要又拿那親友推薦、大家都說好之類的話來搪塞，新一代的CAMRY其本質已不如TEANA了，擁T 車主或T 車迷必須正視此問題，不然當有像我這樣一個正直敢言之人，出來說句實話提醒此現狀，馬上就被圍剿，T車廠會端牛肉上桌嗎? 畢竟要在車質上精進是最耗錢及心力，如果付出了，卻曲高和寡，車廠會洩氣的，最後就只好打價格戰來撐了，而NO.1車廠自然就不會拿出自己的好料來，而您就只好繼續看輕其他車廠的奮發圖強，想著自己開著市場上賣著最好的車的那份優越感，睥睨群雄，當有友人或家人說我覺得其他車廠的車不錯看、開起來坐起來很舒服好開…..等，然後您清清喉嚨、略帶感性且優越的語氣說：『”TOYOTA能賣第一，絕對不是沒有道理的”、”消費者不是白痴，會把百萬大鈔亂砸嗎？”、等他開了3-5年之後，他就會後悔了”（別的廠的車主容易後悔，T廠的都滿意滿點??? ）…』然後，銷售量一樣好，優越感暴衝，不知覺中認為自己是有品味之人，那手握方向盤的堅定，帶著笑容龜速行駛在大道上。個人觀點，討論比較一下，不可以罵髒話喔~~!!🙂 看到最後一段，只覺得所謂的理性討論，只能是笑話一場。 提安那比卡沒力好是事實，銷售卻輸給卡沒力也是事實。不去想為什麼，只會用什麼品牌迷思、群眾心理之類的說法安慰自己。自己開的車子品牌輸給本質比它差的頭又大有這麼難以接受嗎? 這就好像是一位博士指著郭台銘說：你的學識不如我.......

您好~~這樣的討論多好,有人給出一個很好的思維呀~~!! 討論爭執中才會有客觀的東西出來的呀~~!!
"這就好像是一位博士指著郭台銘說：你的學識不如我..." 這句話寫得很好呀!!因為在現況下,確實郭董就算學識不如眾窩博士,但他的成就是有目共睹的,沒有要否認他,但問題就出在因為郭董成功了,有名了,所以只要跟郭董有關的一切就都超越所有百姓了呢?他的一言一行就是最優的,不能質疑否定的嗎?
很可笑不是嗎?凡人呀!!就是如此,神格化一個成功的人,如果我說我覺得目前成就沒郭董強的人,在經營上的想法和做法比郭董強,勢必被撻伐,因為以郭董的"一"而同於"百",但郭董真可笑傲商壇,不可一世了嗎?
我想他應是滿懷雄心壯志,但謙虛地不斷關注著對手及市場脈動,怎敢輕忽而不知精進呀!!所以不是博士就一定比郭董優,但反過來說,不是因為是郭董,就一定所有面向都最優,小心神格化-造神運動,便悄悄的瀰漫擴散於整個車市了~~!!🙂

	回應 kameya (jerry) 所寫
	回應 festiva (辛苦工作的小老百姓) 所寫 網路上常常見到的 就是差不多級距的產品 硬是有著截然不同的表現....(這種事似乎T牌最多,而且都是很爛的那一方) 再看看實際的市場反應 無言中.... 沒辦法用心研究車輛的人可能連20%都沒有 曾經跟車友討論關於toyota 64km/h 40%撞擊A柱變形的問題 車友曾說是因為那是為了緩衝 所以我反問他lexus A柱都沒這個現象是因沒緩衝摟 結果他說設計不同(天阿~) TOYOTA在國外測試幾乎都低空飛過換言之64km/h的撞擊是極限 若速度在加10km那車主可能被夾在車內 大家開車都只有64km以下嗎? 若論及省油跟耐用度以下是我的看法及經驗 TOYOTA如果有cvt應該會更省油 因為國產TOYOTA車重都是相對較輕 civic2.0 1350 fortis2.0 1380 altis2.0 1300 accord2.4 1535 camry1505 teana 1565 本田的vtec 確實效率優秀(5速) toyota 的vvti 也不錯(5速) 三菱的缸內直噴加上cvt效率超高 nissan 則要靠cvt跟鍍鑽膜 並非toyota很耗油而是那項目並不是toyota的強項 配備反而是toyota的強項 車体安全(被動) 操控(主動) 看不出優勢 前一部camry(1989進口)顧路3次.漏電.防水膠條屢修不好.壓縮機換一次.冷排一次.提轉器待料2週 煞車偏移n次(用力一踩只留一條胎痕).儀表不亮 第7年換掉86350km 現在這部cefiro(國產1995)引擎室內只換過(空濾.機油.皮帶一條.火星塞一組.電池3年一顆) 剩下只換輪胎.現在使用中車況良好價駛座皮椅破皮 另一部T5開了三年也僅有正常保養 要說toyota特別耐用我並無感受 希望你能告訴我toyota好在哪(造型算是優點但見仁見智不算在內) 老實說很多人買TOYOTA是因為恐懼 怕辛苦賺錢買到的車毛病多 TOYOTA從1989年就廣告精造超值又狂打WRC的影片 朔造耐用的形象 殊不知現在製造的車會讓你開到厭煩想換車 服務態度也是強項 曾看過toyota列隊恭喜車主交車的畫面的人應該有體會 其他車廠都比不上~真的很虛榮但很爽

🙂Jerry大大感恩，因為您說了真話，偏偏這些真話聽在擁T的網友耳裏，就像織田信長在父親的喪禮上當著眾目睽睽下，將香砸向父親的”神主牌”（就同我一般），大家會抓狂的，但歷史證明了他的父親以為當上尾張國之主已足夠，如何知道自己這位兒子--平日遊手好閒、惹民怨的未來尾張繼位城主，在歷史上竟是如此赫赫有名的人物。
“開創性”的人格特質是文明進步的原動力，不管是第一、還是第二、三的車廠都必須不怠忽的、日以繼夜追求，”老實說很多人買TOYOTA是因為恐懼，怕辛苦賺錢買到的車毛病多”，這就是保守者的論調，以致車廠抓到了消費者心中的黑洞、恐懼，而這恐懼又來自於車子一買，須耗費大量金錢、時間去證實，”從眾效應”在此就會發酵、茁壯，自己怠惰了、恐懼了，車廠就開懷了、躺著數錢了，因為只要主攻實用性及耐用性，這是國產車購車市場車主所最關注的一環，而且耗時容易失真，只要在廣告行銷及服務上下足功夫，就可培養出一批為數不少的忠誠車主。
然後這群車主就會開始為車廠說話，隨著客群越來越多的結果，銷售量出來了、口碑出來了、車主的優越感出來了，再來是理性鈍化了（明明去試駕完後，覺得他廠的也不賴或比T廠的車好，但看看銷售量及口碑自己又軟弱了、恐懼了，不敢相信自己最真實的感受，最後一定是說考量到省油、耐用、中古價、口碑等，最後，就是沒有去質疑車廠，竟然是NO.1車廠那就給我最優的車，這要求過分嗎?
難道我硬著頭皮去試駕，寫出NO.1車廠現在最新一代的CAMRY不如NO.3車廠的TEANA，不管在（動力、底盤、舒適，安全）上，就是要反映出銷售量跟本質上的盲點與迷思，不要又拿那親友推薦、大家都說好之類的話來搪塞，新一代的CAMRY其本質已不如TEANA了，擁T 車主或T 車迷必須正視此問題，不然當有像我這樣一個正直敢言之人，出來說句實話提醒此現狀，馬上就被圍剿，T車廠會端牛肉上桌嗎?
畢竟要在車質上精進是最耗錢及心力，如果付出了，卻曲高和寡，車廠會洩氣的，最後就只好打價格戰來撐了，而NO.1車廠自然就不會拿出自己的好料來，而您就只好繼續看輕其他車廠的奮發圖強，想著自己開著市場上賣著最好的車的那份優越感，睥睨群雄，當有友人或家人說我覺得其他車廠的車不錯看、開起來坐起來很舒服好開…..等，然後您清清喉嚨、略帶感性且優越的語氣說：『”TOYOTA能賣第一，絕對不是沒有道理的”、”消費者不是白痴，會把百萬大鈔亂砸嗎？”、等他開了3-5年之後，他就會後悔了”（別的廠的車主容易後悔，T廠的都滿意滿點??? ）…』然後，銷售量一樣好，優越感暴衝，不知覺中認為自己是有品味之人，那手握方向盤的堅定，帶著笑容龜速行駛在大道上。個人觀點，討論比較一下，不可以罵髒話喔~~!!🙂