機油一問

重機(juki1653)

2004/02/26 14:22:25

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#108266 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
請問各行家<br>一般市面賣的汽車機油10-40w都是稱合成機油.機車的機油是礦物油.那汽車機油20-40w也是合成油嗎?<br>機車機油大多是哪一級的油呢?<br>如果把汽車機油20-40W加在機車上可以嗎?

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小可愛(ljs523)

2004/02/26 15:36:17

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#108269 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
〔問題1〕.一般市面賣的汽車機油10-40w都是稱合成機油.機車的機油是礦物油.那汽車機油20-40w也是合成油嗎?
答:
(1).判斷是否為「合成機油」,並不是根據「10-40w」或「20-40w」來判斷。
(2).如果機油罐上有「FULL SYNTHETIC MOTOR OIL」或「100% SYNTHETIC MOTOR OIL」字樣,就是「全合成機油」。
(3).如果機油罐上有「SYNTHETIC BLEND」字樣,就是「半合成機油」,或稱為「混合機油」。

〔問題2〕.機車機油大多是哪一級的油呢?
答:
(1).機車的機油當然有貴的,也有便宜的。如果你很疼惜你的機車,那就加好一點(貴一點)的機油。
(2).特別要注意的是「四行程機車」與「二行程機車」的機油,其黏度不大一樣,就以光陽機車的機油為例,其四行程機車機油為15W/40,而二行程機車機油為20W/20,可見四行程機油比二行程機油黏度要高一點,只要你分別拿這兩種機油倒一下,就可以發現二行程機油因黏度較低,所以流動性會好一點。因此,「四行程機車」機油與「二行程機車」的機油不可互換使用,也就是不可「誤加機油」。

(3).如果把「汽車機油」20-40W加在「機車」上可以嗎?
答:
不可以。汽車引擎的工作溫度為100℃,機車引擎的工作溫度為160℃,把「汽車機油」加在「機車引擎」上,會有無法預測的「負面效果」。

william(jacky650)

2004/02/26 17:25:08

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#108275 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
(3).如果把「汽車機油」20-40W加在「機車」上可以嗎?
答:
不可以。汽車引擎的工作溫度為100℃,機車引擎的工作溫度為160℃,把「汽車機油」加在「機車引擎」上,會有無法預測的「負面效果」。

----------------------------------
報告教授!
小弟我從以前騎4行程摩托車開始..
就都用了汽車機油於摩托車上了..
結果騎了4萬公里的長期追蹤...
結論是..完全沒事!!
小弟想說.若摩托車溫度跟汽車一樣
的話..那10000km換機油也合理了..

小可愛(ljs523)

2004/02/26 19:52:15

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#108278 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
■.小弟想說.若摩托車溫度跟汽車一樣話,那10000km換機油也合理了
-----------------------------------------------------------------------------------
汽車廢氣排放法規:
CO=1.2%
HC=200ppm

機車廢氣排放法規:
CO=4.5%
HC=9000ppm

由上面的數據可知,就移動污染源來說,事實上「機車」才是製造空氣污染的最大元兇。那你也就可以知道機車引擎氣缸中,汽油是多麼的燃燒不完全,而在機車引擎「壓縮行程」及「爆炸行程」時均會產生「吹漏氣(blowby)」,吹漏氣是使機油劣化的主因。由於機車汽油比汽車汽油燃燒更不完全,所以機車的吹漏氣也會比汽車的吹漏氣對機油更具殺商力,所以說你用相同的汽車機油分別加在汽車及機車引擎,機車引擎中的機油會劣化得比較快。你說:「若摩托車溫度跟汽車一樣話,那10000km換機油也合理了」,你敢這麼做,我可沒膽子像你這麼做。


■.騎4行程摩托車開始,就都用了汽車機油於摩托車上了,結果騎了4萬公里的長期追蹤,結論是..完全沒事!
---------------------------------------------------------------------------
有沒有事這是要用科學的方法來檢驗,比較據有說服力。如果按照你上面的說法,可以解釋為汽車及機車的機油是可以通用的,既然如此,那機油製造商也不必這麼麻煩,同時生產了汽車機油,又生產機車機油,這不是沒事找事作嗎?

重機(juki1653)

2004/02/26 23:20:55

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#108297 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
感謝樓上幾位回應
再請問家樂福.愛買.大潤發.等量販店賣的20-50w(價錢約55-75左右)機油到底是否為合成油?
台中地區那邊有賣較多種類的機油呢?

william(jacky650)

2004/02/26 23:50:41

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#108300 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
教授說的是..又學到了不少...
不過小弟曾寫e_mail給中油尋問過
9000sj是否能用於機車引擎..
中油給的答案是....
可以,可用於4行程速客達車種..
但不適用於打擋車上..
是否意味者機車專用油是只是加入某些
讓打擋車潤滑離合器的配方????

Amy Lee(gigi_christina)

2004/02/27 01:08:21

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#108303 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
汽車機油不適宜用於機車上主要在於添加特殊的減磨劑,如果打檔機車(或重車)的離合器採用濕式的話(浸泡於機油中),負荷高時將導致離合器燒毀;但如果是一般小綿羊或採乾式離合(如bmw或ducati等)就可以放心使用,但要選擇適合的黏度指數才好。

鹹蛋超人(620109)

2004/02/27 05:35:40

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#108307 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我準備跟阿路米兄買他的無限量級"雞油"來加

不知有沒有算便宜一點咧?

一桶一加侖100元如何?

還附炸雞排的麵包屑哩....

ㄚ耀(c27222)

2004/02/27 12:43:31

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#108318 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
3).如果把「汽車機油」20-40W加在「機車」上可以嗎?
答:
不可以。汽車引擎的工作溫度為100℃,機車引擎的工作溫度為160℃,把「汽車機油」加在「機車引擎」上,會有無法預測的「負面效果」。
===================================
小弟有點不同的意見.
******單純以四行程機車來說******
機車行常看到的機油,仔細看,都是SH,甚至SG等級的.
少數SJ,SL等級的合成油,賣價都到400元左右.
機車手冊上,也都只規定某種等級以上的機油(例如SG或SH以上).
先不論指數的影響,難道機油的SJ規格,還有分機車用和汽車用?
機油在引擎所負責的工作與原理,不都一樣嗎?
所以,小弟同意您所說的汽車和機車的工作溫度不同.但不同意您所說的汽車機油不適合加在(四行程)機車引擎.

ㄚ耀(c27222)

2004/02/27 12:55:10

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#108321 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
1. 再補充總結一下小弟上一篇的立論.就是說,無論汽車或四行程機車,其引擎潤滑油,都是遵循同樣的標準,例如SG,SH,SJ,SL. 既然是同樣的標準,則沒有不能互用的道理.
2.
有沒有事這是要用科學的方法來檢驗,比較據有說服力。如果按照你上面的說法,可以解釋為汽車及機車的機油是可以通用的,既然如此,那機油製造商也不必這麼麻煩,同時生產了汽車機油,又生產機車機油,這不是沒事找事作嗎?
===================================
在商業上,如果沒事找事作,換個包裝,可以賺更多的錢,何樂不為?
威而剛當成心臟病的藥來賣,一顆可能只能賣到20元,包裝成壯陽藥來賣,一顆可以賣到200元.還不都是同樣內容的藍色小藥丸?
君不見號稱四行程機車用,SL的全合成油,一瓶都賣到400元台幣之譜.

小可愛(ljs523)

2004/02/27 13:29:43

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#108324 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
小弟同意您所說的汽車和機車的工作溫度不同.但不同意您所說的汽車機油不適合加在(四行程)機車引擎.
------------------------------------------------------------------------------------
哥哥!既然你知道「汽車和機車的工作溫度不同」,那你知不知道,工作溫度升高,會導致機油的「黏度下降」,「黏度下降」就會使「油膜厚度」變薄,「油膜厚度」變薄就會使「油膜抗剪力」下降,「油膜抗剪力」下降將比較容易發生「油膜破裂」,「油膜破裂」就會發生「Metal to Metal」的接觸模式,「Metal to Metal」的接觸模式就會使兩金屬件因磨擦生熱而熔蝕(接)在一起。哥哥!您真的要以身試法嗎?

ㄚ耀(c27222)

2004/02/27 14:38:43

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#108326 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
哥哥!既然你知道「汽車和機車的工作溫度不同」,那你知不知道,工作溫度升高,會導致機油的「黏度下降」,「黏度下降」就會使「油膜厚度」變薄,「油膜厚度」變薄就會使「油膜抗剪力」下降,「油膜抗剪力」下降將比較容易發生「油膜破裂」,「油膜破裂」就會發生「Metal to Metal」的接觸模式,「Metal to Metal」的接觸模式就會使兩金屬件因磨擦生熱而熔蝕(接)在一起。哥哥!您真的要以身試法嗎?
=================================
是的,您說的這一段都對.但恕學生愚昧,並未看出任何支持您論點的地方.
除非有辦法證明,同樣的里程數,同樣在160度C,同樣的機油等級(SG,...),"汽車機油"比"機車機油"的潤滑效果更差.
雖然我手上並無數據,用來證明以上的測試,兩種機油會表現一樣;但若不一樣,則兩種機油不會得到相同的級數(SG,...)

小弟猜想,這也是為何機車1000km換一次機油的原因,汽車則5000km/10000km換一次,因為在機車的環境中,機油因較高的工作溫度,提早劣化了,故必須提早更換.
小弟的四行程速客達,已經很早就開始自備機油請車行更換了.使用的機油,就是一瓶兩百出頭,一次拿一箱,跟我的汽車共用的SJ全合成機油.

小馬(hhm)

2004/02/27 17:07:48

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#108330 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我說一下我個人兩部機車和網上的機車討論版的使用心得好了,我沒看過有人因為機車使用汽車用機油而產生故障的情形,但小可愛兄說的既然是"不可知的影響",那他也沒說錯,因為也沒人把這些車的汽缸拆下來用科學儀器檢驗過,也許是有產生影響,但大家不知道罷了,但汽車用的機油用在機車上的確比一般機車用油的壽命短,得提早更換,說起來上面兩位仁兄說得都有理,就別吵啦。

312(squarecasio)

2004/02/28 14:54:21

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#108360 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
工作環境要求不同,添加劑的配方不同
個人查了一些機油的添劑...的確如小可愛大大所說!
是否可請三噸兄(化工碩士)指導一下

312(squarecasio)

2004/02/28 14:57:06

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#108361 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如果可以通用...那是否可以使用老話..工作環境不同,溫度不同...引擎形式不同..所以添加劑配方也不同..柴油引擎一樣有番號呀>..呵呵

312(squarecasio)

2004/02/28 15:01:15

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#108362 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
不 知道各位大大是否發現...真的很好的機車油一瓶一公升要1000以上...問了國外的公司,他們說...機車的引擎溫度和所需要的抗高溫能力要求比汽車的要求還高,所以配方上與添加劑的等級上,會比汽車的機油用料還好,所以還是乖乖的使用機車用油,比較照顧您的愛車.

william(jacky650)

2004/02/28 17:35:11

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#108367 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
個人查了一些機油的添劑...

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請問怎麼查??小弟也很想看看..
謝謝啦.

triton(triton)

2004/02/28 19:07:49

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#108371 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
1. 如果怕濕式離合器打滑, 因而降低潤滑度, 如此對機車汽缸壁會不會有不良引想?

2. 機車一樣很多水冷引擎, 工作溫度同於汽車溫度。

3. 氣冷式非強制空冷(如野郎), 或會因低速行車導致工作溫度升高, 但一般速克達應該無此問題。

4. 就商業角度而言, 應該區分車用及機車用, 車用再分四缸六缸八缸用; 機車該分125, 150, 單缸雙缸四缸六缸.....如此才能大賺其錢。

5. 一般而言, 汽車引擎轉速雖低於汽車, 但活塞線速率卻高於汽車.......

6. 我的機車用中油 SAE 30 單番機油, 70/瓶((夏天用SAE 40, 一樣 70/瓶), 1200-1500公里才換, 目前30000公里, 無異狀。

triton(triton)

2004/02/28 19:09:19

發文

#108372 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
一般而言, 汽車引擎轉速雖低於汽車, 但活塞線速率卻高於汽車.......
-----------------------------------

更正,

一般而言, 汽車引擎轉速雖低於汽車, 但活塞線速率卻高於機車.......

Amy Lee(gigi_christina)

2004/02/28 19:35:00

發文

#108374 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
目前機車使用的標準以日本訂定的MA或MB為主
但我購車(CBR600)所附的使用手冊上說明為APL SG等級
現今所發表的等級已達到SL了
為何車廠仍堅持使用SG
就在本人先前所說的(會讓離合器打滑)
APL由早期的SH到目前的SL
其主要研發標準是以汽車使用為主
要使汽車的潤滑提高 燃油效益提高
但機車礙於離合器的問題
及變速齒輪同樣使用機油潤滑 便無法比照使用
所以日本便自行設計一套標準JSMO(還是JAMO我忘了)
以MA及MB做為依據 而不再使用APL的標準
如果各位有到大賣場去的話
不彷到機油區去看看中油的機車專用油是否也有照此標準
但汽車用油絕不會出現 而僅有APL

機車1000公里換油一次的原因如果上述所講的一樣
但別忘了小綿羊的用量才1L不到
重車的用量大約3.5~4L 而建議更換期程為6K~10K
量的問題也是其中之一
如同汽車使用4L而更換里程為5~10K一樣
所以各位不用去管汽車機油與機車機油的問題
基本上小綿羊是不用在乎那麼多的
OK!

小可愛(ljs523)

2004/02/28 20:28:49

發文

#108375 IP 0.0.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
使用手冊上說明為APL SG等級
APL由早期的SH到目前的SL
以MA及MB做為依據 而不再使用APL的標準
汽車用油絕不會出現 而僅有APL
------------------------------------------------------------
■.大哥!您對「APL」似乎頗有好感,一連提了四次,不過我只認識「API」啦!

API=American Petroleum Institute
APL=?

■.API Classification for gasoline engine oils--------(S=Service station)

API Class--------------------------Validity
SA----------------------------------to 1964
SB----------------------------------to 1964
SC----------------------------------1964-67
SD----------------------------------1968-71
SE----------------------------------from 1972
SF----------------------------------from 1980
SG----------------------------------from 1988
SH----------------------------------from 1993-97
SJ-----------------------------------from 1997
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