專坑台灣人的奸商註定沒好下場的,賣外國人更便宜規格又好,還怪人不支持真是沒天理
| |||
專坑台灣人的奸商註定沒好下場的,賣外國人更便宜規格又好,還怪人不支持真是沒天理 | |||
核災食品嗎?😆
| |||
專坑台灣人的奸商註定沒好下場的,賣外國人更便宜規格又好,還怪人不支持真是沒天理 | |||
現在還有送哀鳳嗎?
只想吃飽睡,睡飽吃。
拿核災假議題?!
要不要去死一死?!
要不要去死一死?!
離退休的45個基數還剩66個月
| ||||||||||||
核災食品嗎?😆 | ||||||||||||
開中古車不會多爽啦,快過年了買台LUXGEN贊助一下鹽董,等你開箱哦 😍
於
2017/01/03 09:00:28
發文IP 164.239.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)][quote=7-moon (維修員)]
1.上海的人口最新的統計是24XXW,離3000W還很遠。
[url="https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%B8%82"]https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%B8%82[/url]
[color="#0000FF"]你知道有一種數字叫做就業流動人口嗎?[/color]
2.所得高的國家,例如美國,不管士農工商的薪水,也都會比所得較低的國家,例如台灣,高出一大截。絕不會因為行業別的差異,讓其中某種行業平均所得,低於所得較低國家相同行業的平均所得。
[color="#0000FF"]你覺得台灣的修車廠師傅收入會比美國的餐廳服務生更低?[/color][昏倒]
3.工廠就直接設在比較內陸的地方,以降低土地租金與薪資,例如鴻海的鄭州廠,如此節省的成本,遠大於運費的支出。
[color="#0000FF"]體積小,單價高的手機零件跟汽車零件的運送方式會一樣?
你知道手機零件用空運比汽車零件走陸運還便宜嗎?[/color][昏倒]
[color="#FF0000"]誰取悅誰?誰是井底蛙?千餘位的看倌自有公斷,會一直強調者,根本就是心虛。[/color][傻笑]
中國鋼鐵市場價格真悽慘:[url="https://tw.news.yahoo.com/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%8B%BC%E9%90%B5%E5%87%BA%E5%8F%A3-%E5%9A%87%E5%A3%9E%E5%85%A8%E7%90%83%E5%B8%82%E5%A0%B4-023734717.html"]https://tw.news.yahoo.com/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%8B%BC%E9%90%B5%E5%87%BA%E5%8F%A3-%E5%9A%87%E5%A3%9E%E5%85%A8%E7%90%83%E5%B8%82%E5%A0%B4-023734717.html[/url]
如果你家的納智捷用的是這種低成本鋼材,那賣那麼便宜就真的不奇怪了。
國際市場上汽車用的高強度硼鋼價格可是一直居高不下的,連這個都不懂還混論壇?
果然納智捷的競爭對手應該只有塔塔汽車。[嘆氣]
[/quote]
你始終都是在亂亂掰:
1.要精準的計算一個城市的人口,自然是以可以査得的設籍人口數為準,流動人口四處游動,誰知道他們何時會出現在哪裡?又有多少人?跨年夜好多外地人流動到台北看煙火,難道那些都要計入台北的人口中?
2.美國的餐廳中,外國留學生的打工時薪是9.5美元,折合台幣304元上下。你認為,美國的編制內餐廳服務生的薪資會低於台灣的修車工嗎?
3.運費的問題牽扯的距離遠近差異甚大,難有比較基準,不易討論出結果。
車用高強度棚鋼不是低成本的鋼材鍊製而成?進貨成本低時,成品的製造成本不會跟著壓低?你沒讀過初級會計學是嗎?要不要馬上去買一本來研讀?[/quote]
[嘆氣]開始[color="#0000FF"]模糊焦點[/color]了?
1.不管是2400萬人,還是3000萬人,一二線城市,上海的土地成本就是高阿。
2.美國的二線城市月薪基層工作平均大約在2000美金左右。約合台幣65000左右,你要不要問問阿發大看他如果自己開修車廠月收多少?
但是就能源補貼和土地成本來說,美國比中國和台灣都便宜太多了。
我認識在台南的修車廠師傅曾聽他聊過月營收可以超過30萬以上,稅後大概也有10萬出頭,你還認為不分職業別美國的薪水就一定比大陸高?
3.要拿鴻海在鄭州的工廠來反駁我說的運費問題是你自己提出來的,現在發現自己無知又打算打混過去了?
就老實承認[color="#FF0000"]拉屎俊坑台灣人賤賣大陸人[/color],很困難嗎?
你以為可以投降輸一半?
於
2017/01/03 09:05:11
發文IP 164.239.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)][quote=7-moon (維修員)]
1.上海的人口最新的統計是24XXW,離3000W還很遠。
[url="https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%B8%82"]https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%B8%82[/url]
[color="#0000FF"]你知道有一種數字叫做就業流動人口嗎?[/color]
2.所得高的國家,例如美國,不管士農工商的薪水,也都會比所得較低的國家,例如台灣,高出一大截。絕不會因為行業別的差異,讓其中某種行業平均所得,低於所得較低國家相同行業的平均所得。
[color="#0000FF"]你覺得台灣的修車廠師傅收入會比美國的餐廳服務生更低?[/color][昏倒]
3.工廠就直接設在比較內陸的地方,以降低土地租金與薪資,例如鴻海的鄭州廠,如此節省的成本,遠大於運費的支出。
[color="#0000FF"]體積小,單價高的手機零件跟汽車零件的運送方式會一樣?
你知道手機零件用空運比汽車零件走陸運還便宜嗎?[/color][昏倒]
[color="#FF0000"]誰取悅誰?誰是井底蛙?千餘位的看倌自有公斷,會一直強調者,根本就是心虛。[/color][傻笑]
中國鋼鐵市場價格真悽慘:[url="https://tw.news.yahoo.com/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%8B%BC%E9%90%B5%E5%87%BA%E5%8F%A3-%E5%9A%87%E5%A3%9E%E5%85%A8%E7%90%83%E5%B8%82%E5%A0%B4-023734717.html"]https://tw.news.yahoo.com/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%8B%BC%E9%90%B5%E5%87%BA%E5%8F%A3-%E5%9A%87%E5%A3%9E%E5%85%A8%E7%90%83%E5%B8%82%E5%A0%B4-023734717.html[/url]
如果你家的納智捷用的是這種低成本鋼材,那賣那麼便宜就真的不奇怪了。
國際市場上汽車用的高強度硼鋼價格可是一直居高不下的,連這個都不懂還混論壇?
果然納智捷的競爭對手應該只有塔塔汽車。[嘆氣]
[/quote]
你始終都是在亂亂掰:
1.要精準的計算一個城市的人口,自然是以可以査得的設籍人口數為準,流動人口四處游動,誰知道他們何時會出現在哪裡?又有多少人?跨年夜好多外地人流動到台北看煙火,難道那些都要計入台北的人口中?
2.美國的餐廳中,外國留學生的打工時薪是9.5美元,折合台幣304元上下。你認為,美國的編制內餐廳服務生的薪資會低於台灣的修車工嗎?
3.運費的問題牽扯的距離遠近差異甚大,難有比較基準,不易討論出結果。
車用高強度棚鋼不是低成本的鋼材鍊製而成?進貨成本低時,成品的製造成本不會跟著壓低?你沒讀過初級會計學是嗎?要不要馬上去買一本來研讀?[/quote]
[嘆氣]開始[color="#0000FF"]模糊焦點[/color]了?
1.不管是2400萬人,還是3000萬人,一二線城市,上海的土地成本就是高阿。
2.美國的二線城市月薪基層工作平均大約在2000美金左右。約合台幣65000左右,你要不要問問阿發大看他如果自己開修車廠月收多少?
但是就能源補貼和土地成本來說,美國比中國和台灣都便宜太多了。
我認識在台南的修車廠師傅曾聽他聊過月營收可以超過30萬以上,稅後大概也有10萬出頭,你還認為不分職業別美國的薪水就一定比大陸高?
3.要拿鴻海在鄭州的工廠來反駁我說的運費問題是你自己提出來的,現在發現自己無知又打算打混過去了?
生產粗鋼和汽車用鋼材完全是兩回事,更何況誰跟你說成本降低售價就一定要降低?
我經濟學得不好,念大學跨系休過兩門課而已,但是好歹在汽車供應鏈混過幾年,也跑過不少國家。
中國鋼材傾銷全世界,賓士車有降價嗎?法拉利有打折嗎?
就老實承認[color="#FF0000"]拉屎俊坑台灣人賤賣大陸人[/color],很困難嗎?
又不是小孩子了,沒有在投降輸一半的啦[吐舌頭]
| ||||||||||||
你始終都是在亂亂掰: 1.要精準的計算一個城市的人口,自然是以可以査得的設籍人口數為準,流動人口四處游動,誰知道他們何時會出現在哪裡?又有多少人?跨年夜好多外地人流動到台北看煙火,難道那些都要計入台北的人口中? 2.美國的餐廳中,外國留學生的打工時薪是9.5美元,折合台幣304元上下。你認為,美國的編制內餐廳服務生的薪資會低於台灣的修車工嗎? 3.運費的問題牽扯的距離遠近差異甚大,難有比較基準,不易討論出結果。 車用高強度棚鋼不是低成本的鋼材鍊製而成?進貨成本低時,成品的製造成本不會跟著壓低?你沒讀過初級會計學是嗎?要不要馬上去買一本來研讀? | ||||||||||||
😌開始模糊焦點了?
1.不管是2400萬人,還是3000萬人,一二線城市,上海的土地成本就是高阿。
2.美國的二線城市月薪基層工作平均大約在2000美金左右。約合台幣65000左右,你要不要問問阿發大看他如果自己開修車廠月收多少?
但是就能源補貼和土地成本來說,美國比中國和台灣都便宜太多了。
我認識在台南的修車廠師傅曾聽他聊過月營收可以超過30萬以上,稅後大概也有10萬出頭,你還認為不分職業別美國的薪水就一定比大陸高?
3.要拿鴻海在鄭州的工廠來反駁我說的運費問題是你自己提出來的,現在發現自己無知又打算打混過去了?
生產粗鋼和汽車用鋼材完全是兩回事,更何況誰跟你說成本降低售價就一定要降低?
我經濟學得不好,念大學跨系休過兩門課而已,但是好歹在汽車供應鏈混過幾年,也跑過不少國家。
中國鋼材傾銷全世界,賓士車有降價嗎?法拉利有打折嗎?
就老實承認拉屎俊坑台灣人賤賣大陸人,很困難嗎?
又不是小孩子了,沒有在投降輸一半的啦😝
於
2017/01/03 10:26:32
發文
於
2017/01/03 10:26:32
發文IP 129.170.*.*
[quote=7-moon (維修員)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=7-moon (維修員)]
1.上海的人口最新的統計是24XXW,離3000W還很遠。
[url="https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%B8%82"]https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%B8%82[/url]
[color="#0000FF"]你知道有一種數字叫做就業流動人口嗎?[/color]
2.所得高的國家,例如美國,不管士農工商的薪水,也都會比所得較低的國家,例如台灣,高出一大截。絕不會因為行業別的差異,讓其中某種行業平均所得,低於所得較低國家相同行業的平均所得。
[color="#0000FF"]你覺得台灣的修車廠師傅收入會比美國的餐廳服務生更低?[/color][昏倒]
3.工廠就直接設在比較內陸的地方,以降低土地租金與薪資,例如鴻海的鄭州廠,如此節省的成本,遠大於運費的支出。
[color="#0000FF"]體積小,單價高的手機零件跟汽車零件的運送方式會一樣?
你知道手機零件用空運比汽車零件走陸運還便宜嗎?[/color][昏倒]
[color="#FF0000"]誰取悅誰?誰是井底蛙?千餘位的看倌自有公斷,會一直強調者,根本就是心虛。[/color][傻笑]
中國鋼鐵市場價格真悽慘:[url="https://tw.news.yahoo.com/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%8B%BC%E9%90%B5%E5%87%BA%E5%8F%A3-%E5%9A%87%E5%A3%9E%E5%85%A8%E7%90%83%E5%B8%82%E5%A0%B4-023734717.html"]https://tw.news.yahoo.com/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%8B%BC%E9%90%B5%E5%87%BA%E5%8F%A3-%E5%9A%87%E5%A3%9E%E5%85%A8%E7%90%83%E5%B8%82%E5%A0%B4-023734717.html[/url]
如果你家的納智捷用的是這種低成本鋼材,那賣那麼便宜就真的不奇怪了。
國際市場上汽車用的高強度硼鋼價格可是一直居高不下的,連這個都不懂還混論壇?
果然納智捷的競爭對手應該只有塔塔汽車。[嘆氣]
[/quote]
你始終都是在亂亂掰:
1.要精準的計算一個城市的人口,自然是以可以査得的設籍人口數為準,流動人口四處游動,誰知道他們何時會出現在哪裡?又有多少人?跨年夜好多外地人流動到台北看煙火,難道那些都要計入台北的人口中?
2.美國的餐廳中,外國留學生的打工時薪是9.5美元,折合台幣304元上下。你認為,美國的編制內餐廳服務生的薪資會低於台灣的修車工嗎?
3.運費的問題牽扯的距離遠近差異甚大,難有比較基準,不易討論出結果。
車用高強度棚鋼不是低成本的鋼材鍊製而成?進貨成本低時,成品的製造成本不會跟著壓低?你沒讀過初級會計學是嗎?要不要馬上去買一本來研讀?[/quote]
[嘆氣]開始[color="#0000FF"]模糊焦點[/color]了?
1.不管是2400萬人,還是3000萬人,一二線城市,上海的土地成本就是高阿。
2.美國的二線城市月薪基層工作平均大約在2000美金左右。約合台幣65000左右,你要不要問問阿發大看他如果自己開修車廠月收多少?
但是就能源補貼和土地成本來說,美國比中國和台灣都便宜太多了。
我認識在台南的修車廠師傅曾聽他聊過月營收可以超過30萬以上,稅後大概也有10萬出頭,你還認為不分職業別美國的薪水就一定比大陸高?
3.要拿鴻海在鄭州的工廠來反駁我說的運費問題是你自己提出來的,現在發現自己無知又打算打混過去了?
生產粗鋼和汽車用鋼材完全是兩回事,更何況誰跟你說成本降低售價就一定要降低?
我經濟學得不好,念大學跨系休過兩門課而已,但是好歹在汽車供應鏈混過幾年,也跑過不少國家。
中國鋼材傾銷全世界,賓士車有降價嗎?法拉利有打折嗎?
就老實承認[color="#FF0000"]拉屎俊坑台灣人賤賣大陸人[/color],很困難嗎?
又不是小孩子了,沒有在投降輸一半的啦[吐舌頭]
[/quote]
1.上海的土地租金昂貴是事實,但納車的中國車廠離上海超過150KM遠。
2.我家人現在就住在美國,美國的時薪、工資,一清二楚。外國留學生在大學餐廳的打工時薪就是9.5美元,折合台幣304元左右。請問,一個台灣的修車工,時薪能拿到304塊的台幣嗎?時薪304元的工作,月薪已經超過7W台幣,台灣有薪資這麼高的修車工嗎?
3.賓士車有降價嗎?你若是經銷商,一輛賓士車賣起岸價的2倍價格,台灣人還趨之若鶩,你會降價嗎?你會管他成本是都少,這樣是不是暴利,會不會賺太多嗎?在商言商,賺得越多不是越好嗎?只要是一個願打,一個願挨就得了,誰管你成本是多少,會不會賺太多。
於
2017/01/03 10:31:55
發文IP 129.170.*.*
[quote=7-moon (維修員)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=7-moon (維修員)]
1.上海的人口最新的統計是24XXW,離3000W還很遠。
[url="https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%B8%82"]https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%B8%82[/url]
[color="#0000FF"]你知道有一種數字叫做就業流動人口嗎?[/color]
2.所得高的國家,例如美國,不管士農工商的薪水,也都會比所得較低的國家,例如台灣,高出一大截。絕不會因為行業別的差異,讓其中某種行業平均所得,低於所得較低國家相同行業的平均所得。
[color="#0000FF"]你覺得台灣的修車廠師傅收入會比美國的餐廳服務生更低?[/color][昏倒]
3.工廠就直接設在比較內陸的地方,以降低土地租金與薪資,例如鴻海的鄭州廠,如此節省的成本,遠大於運費的支出。
[color="#0000FF"]體積小,單價高的手機零件跟汽車零件的運送方式會一樣?
你知道手機零件用空運比汽車零件走陸運還便宜嗎?[/color][昏倒]
[color="#FF0000"]誰取悅誰?誰是井底蛙?千餘位的看倌自有公斷,會一直強調者,根本就是心虛。[/color][傻笑]
中國鋼鐵市場價格真悽慘:[url="https://tw.news.yahoo.com/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%8B%BC%E9%90%B5%E5%87%BA%E5%8F%A3-%E5%9A%87%E5%A3%9E%E5%85%A8%E7%90%83%E5%B8%82%E5%A0%B4-023734717.html"]https://tw.news.yahoo.com/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%8B%BC%E9%90%B5%E5%87%BA%E5%8F%A3-%E5%9A%87%E5%A3%9E%E5%85%A8%E7%90%83%E5%B8%82%E5%A0%B4-023734717.html[/url]
如果你家的納智捷用的是這種低成本鋼材,那賣那麼便宜就真的不奇怪了。
國際市場上汽車用的高強度硼鋼價格可是一直居高不下的,連這個都不懂還混論壇?
果然納智捷的競爭對手應該只有塔塔汽車。[嘆氣]
[/quote]
你始終都是在亂亂掰:
1.要精準的計算一個城市的人口,自然是以可以査得的設籍人口數為準,流動人口四處游動,誰知道他們何時會出現在哪裡?又有多少人?跨年夜好多外地人流動到台北看煙火,難道那些都要計入台北的人口中?
2.美國的餐廳中,外國留學生的打工時薪是9.5美元,折合台幣304元上下。你認為,美國的編制內餐廳服務生的薪資會低於台灣的修車工嗎?
3.運費的問題牽扯的距離遠近差異甚大,難有比較基準,不易討論出結果。
車用高強度棚鋼不是低成本的鋼材鍊製而成?進貨成本低時,成品的製造成本不會跟著壓低?你沒讀過初級會計學是嗎?要不要馬上去買一本來研讀?[/quote]
[嘆氣]開始[color="#0000FF"]模糊焦點[/color]了?
1.不管是2400萬人,還是3000萬人,一二線城市,上海的土地成本就是高阿。
2.美國的二線城市月薪基層工作平均大約在2000美金左右。約合台幣65000左右,你要不要問問阿發大看他如果自己開修車廠月收多少?
但是就能源補貼和土地成本來說,美國比中國和台灣都便宜太多了。
我認識在台南的修車廠師傅曾聽他聊過月營收可以超過30萬以上,稅後大概也有10萬出頭,你還認為不分職業別美國的薪水就一定比大陸高?
3.要拿鴻海在鄭州的工廠來反駁我說的運費問題是你自己提出來的,現在發現自己無知又打算打混過去了?
生產粗鋼和汽車用鋼材完全是兩回事,更何況誰跟你說成本降低售價就一定要降低?
我經濟學得不好,念大學跨系休過兩門課而已,但是好歹在汽車供應鏈混過幾年,也跑過不少國家。
中國鋼材傾銷全世界,賓士車有降價嗎?法拉利有打折嗎?
就老實承認[color="#FF0000"]拉屎俊坑台灣人賤賣大陸人[/color],很困難嗎?
又不是小孩子了,沒有在投降輸一半的啦[吐舌頭]
[/quote]
1.上海的土地租金昂貴是事實,但納車的中國車廠離上海超過150KM遠。
2.我家人現在就住在美國,美國的時薪、工資,一清二楚。外國留學生在大學餐廳的打工時薪就是9.5美元,折合台幣304元左右,那還只是一個美國打工學生的換算後月薪,正式的員工,月薪自然更高。請問,一個台灣的修車工,時薪能拿到304塊的台幣嗎?時薪304元的工作,月薪已經超過7W台幣,台灣有薪資這麼高的修車工嗎?
3.賓士車有降價嗎?你若是經銷商,一輛賓士車賣起岸價的2倍價格,台灣人還趨之若鶩,你會降價嗎?你會管他成本是都少,這樣是不是暴利,會不會賺太多嗎?在商言商,賺得越多不是越好嗎?只要是一個願打,一個願挨就得了,誰管你成本是多少,會不會賺太多。
於
2017/01/03 10:34:43
發文IP 129.170.*.*
[quote=7-moon (維修員)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=7-moon (維修員)]
1.上海的人口最新的統計是24XXW,離3000W還很遠。
[url="https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%B8%82"]https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%B8%82[/url]
[color="#0000FF"]你知道有一種數字叫做就業流動人口嗎?[/color]
2.所得高的國家,例如美國,不管士農工商的薪水,也都會比所得較低的國家,例如台灣,高出一大截。絕不會因為行業別的差異,讓其中某種行業平均所得,低於所得較低國家相同行業的平均所得。
[color="#0000FF"]你覺得台灣的修車廠師傅收入會比美國的餐廳服務生更低?[/color][昏倒]
3.工廠就直接設在比較內陸的地方,以降低土地租金與薪資,例如鴻海的鄭州廠,如此節省的成本,遠大於運費的支出。
[color="#0000FF"]體積小,單價高的手機零件跟汽車零件的運送方式會一樣?
你知道手機零件用空運比汽車零件走陸運還便宜嗎?[/color][昏倒]
[color="#FF0000"]誰取悅誰?誰是井底蛙?千餘位的看倌自有公斷,會一直強調者,根本就是心虛。[/color][傻笑]
中國鋼鐵市場價格真悽慘:[url="https://tw.news.yahoo.com/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%8B%BC%E9%90%B5%E5%87%BA%E5%8F%A3-%E5%9A%87%E5%A3%9E%E5%85%A8%E7%90%83%E5%B8%82%E5%A0%B4-023734717.html"]https://tw.news.yahoo.com/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%8B%BC%E9%90%B5%E5%87%BA%E5%8F%A3-%E5%9A%87%E5%A3%9E%E5%85%A8%E7%90%83%E5%B8%82%E5%A0%B4-023734717.html[/url]
如果你家的納智捷用的是這種低成本鋼材,那賣那麼便宜就真的不奇怪了。
國際市場上汽車用的高強度硼鋼價格可是一直居高不下的,連這個都不懂還混論壇?
果然納智捷的競爭對手應該只有塔塔汽車。[嘆氣]
[/quote]
你始終都是在亂亂掰:
1.要精準的計算一個城市的人口,自然是以可以査得的設籍人口數為準,流動人口四處游動,誰知道他們何時會出現在哪裡?又有多少人?跨年夜好多外地人流動到台北看煙火,難道那些都要計入台北的人口中?
2.美國的餐廳中,外國留學生的打工時薪是9.5美元,折合台幣304元上下。你認為,美國的編制內餐廳服務生的薪資會低於台灣的修車工嗎?
3.運費的問題牽扯的距離遠近差異甚大,難有比較基準,不易討論出結果。
車用高強度棚鋼不是低成本的鋼材鍊製而成?進貨成本低時,成品的製造成本不會跟著壓低?你沒讀過初級會計學是嗎?要不要馬上去買一本來研讀?[/quote]
[嘆氣]開始[color="#0000FF"]模糊焦點[/color]了?
1.不管是2400萬人,還是3000萬人,一二線城市,上海的土地成本就是高阿。
2.美國的二線城市月薪基層工作平均大約在2000美金左右。約合台幣65000左右,你要不要問問阿發大看他如果自己開修車廠月收多少?
但是就能源補貼和土地成本來說,美國比中國和台灣都便宜太多了。
我認識在台南的修車廠師傅曾聽他聊過月營收可以超過30萬以上,稅後大概也有10萬出頭,你還認為不分職業別美國的薪水就一定比大陸高?
3.要拿鴻海在鄭州的工廠來反駁我說的運費問題是你自己提出來的,現在發現自己無知又打算打混過去了?
生產粗鋼和汽車用鋼材完全是兩回事,更何況誰跟你說成本降低售價就一定要降低?
我經濟學得不好,念大學跨系休過兩門課而已,但是好歹在汽車供應鏈混過幾年,也跑過不少國家。
中國鋼材傾銷全世界,賓士車有降價嗎?法拉利有打折嗎?
就老實承認[color="#FF0000"]拉屎俊坑台灣人賤賣大陸人[/color],很困難嗎?
又不是小孩子了,沒有在投降輸一半的啦[吐舌頭]
[/quote]
1.上海的土地租金昂貴是事實,但納車的中國車廠離上海超過150KM遠。
2.我家人現在就住在美國,美國的時薪、工資,一清二楚。外國留學生在大學餐廳的打工時薪就是9.5美元,折合台幣304元左右,那還只是一個美國打工學生的換算後月薪,正式的員工,月薪自然更高。請問,一個台灣的修車工,時薪能拿到304塊的台幣嗎?時薪304元的工作,月薪已經超過7W台幣,台灣有薪資這麼高的修車工嗎?
3.賓士車有降價嗎?你若是經銷商,一輛賓士車賣起岸價的2倍價格,台灣人還趨之若鶩,你會降價嗎?你會管他成本是多少,這樣是不是暴利,會不會賺太多等問題嗎?在商言商,賺得越多不是越好嗎?只要是一個願打,一個願挨就得了,誰管你成本是多少,會不會賺太多。
於
2017/01/03 10:36:27
發文IP 129.170.*.*
[quote=7-moon (維修員)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=7-moon (維修員)]
1.上海的人口最新的統計是24XXW,離3000W還很遠。
[url="https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%B8%82"]https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%B8%82[/url]
[color="#0000FF"]你知道有一種數字叫做就業流動人口嗎?[/color]
2.所得高的國家,例如美國,不管士農工商的薪水,也都會比所得較低的國家,例如台灣,高出一大截。絕不會因為行業別的差異,讓其中某種行業平均所得,低於所得較低國家相同行業的平均所得。
[color="#0000FF"]你覺得台灣的修車廠師傅收入會比美國的餐廳服務生更低?[/color][昏倒]
3.工廠就直接設在比較內陸的地方,以降低土地租金與薪資,例如鴻海的鄭州廠,如此節省的成本,遠大於運費的支出。
[color="#0000FF"]體積小,單價高的手機零件跟汽車零件的運送方式會一樣?
你知道手機零件用空運比汽車零件走陸運還便宜嗎?[/color][昏倒]
[color="#FF0000"]誰取悅誰?誰是井底蛙?千餘位的看倌自有公斷,會一直強調者,根本就是心虛。[/color][傻笑]
中國鋼鐵市場價格真悽慘:[url="https://tw.news.yahoo.com/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%8B%BC%E9%90%B5%E5%87%BA%E5%8F%A3-%E5%9A%87%E5%A3%9E%E5%85%A8%E7%90%83%E5%B8%82%E5%A0%B4-023734717.html"]https://tw.news.yahoo.com/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%8B%BC%E9%90%B5%E5%87%BA%E5%8F%A3-%E5%9A%87%E5%A3%9E%E5%85%A8%E7%90%83%E5%B8%82%E5%A0%B4-023734717.html[/url]
如果你家的納智捷用的是這種低成本鋼材,那賣那麼便宜就真的不奇怪了。
國際市場上汽車用的高強度硼鋼價格可是一直居高不下的,連這個都不懂還混論壇?
果然納智捷的競爭對手應該只有塔塔汽車。[嘆氣]
[/quote]
你始終都是在亂亂掰:
1.要精準的計算一個城市的人口,自然是以可以査得的設籍人口數為準,流動人口四處游動,誰知道他們何時會出現在哪裡?又有多少人?跨年夜好多外地人流動到台北看煙火,難道那些都要計入台北的人口中?
2.美國的餐廳中,外國留學生的打工時薪是9.5美元,折合台幣304元上下。你認為,美國的編制內餐廳服務生的薪資會低於台灣的修車工嗎?
3.運費的問題牽扯的距離遠近差異甚大,難有比較基準,不易討論出結果。
車用高強度棚鋼不是低成本的鋼材鍊製而成?進貨成本低時,成品的製造成本不會跟著壓低?你沒讀過初級會計學是嗎?要不要馬上去買一本來研讀?[/quote]
[嘆氣]開始[color="#0000FF"]模糊焦點[/color]了?
1.不管是2400萬人,還是3000萬人,一二線城市,上海的土地成本就是高阿。
2.美國的二線城市月薪基層工作平均大約在2000美金左右。約合台幣65000左右,你要不要問問阿發大看他如果自己開修車廠月收多少?
但是就能源補貼和土地成本來說,美國比中國和台灣都便宜太多了。
我認識在台南的修車廠師傅曾聽他聊過月營收可以超過30萬以上,稅後大概也有10萬出頭,你還認為不分職業別美國的薪水就一定比大陸高?
3.要拿鴻海在鄭州的工廠來反駁我說的運費問題是你自己提出來的,現在發現自己無知又打算打混過去了?
生產粗鋼和汽車用鋼材完全是兩回事,更何況誰跟你說成本降低售價就一定要降低?
我經濟學得不好,念大學跨系休過兩門課而已,但是好歹在汽車供應鏈混過幾年,也跑過不少國家。
中國鋼材傾銷全世界,賓士車有降價嗎?法拉利有打折嗎?
就老實承認[color="#FF0000"]拉屎俊坑台灣人賤賣大陸人[/color],很困難嗎?
又不是小孩子了,沒有在投降輸一半的啦[吐舌頭]
[/quote]
1.上海的土地租金昂貴是事實,但納車的中國車廠離上海超過150KM遠。
2.我家人現在就住在美國,美國的時薪、工資,一清二楚。外國留學生在大學餐廳的打工時薪就是9.5美元,折合台幣304元左右,月薪約當7.2W,那還只是一個美國打工學生的換算後月薪,正式的員工,月薪自然更高。請問,一個台灣的修車工,時薪能拿到304塊的台幣嗎?時薪304元的工作,月薪已經超過7W台幣,台灣有薪資這麼高的修車工嗎?
3.賓士車有降價嗎?你若是經銷商,一輛賓士車賣起岸價的2倍價格,台灣人還趨之若鶩,你會降價嗎?你會管他成本是多少,這樣是不是暴利,會不會賺太多等問題嗎?在商言商,賺得越多不是越好嗎?只要是一個願打,一個願挨就得了,誰管你成本是多少,會不會賺太多。
於
2017/01/03 10:37:02
發文IP 129.170.*.*
[quote=7-moon (維修員)][quote=b05211118 (剛好路過)][quote=7-moon (維修員)]
1.上海的人口最新的統計是24XXW,離3000W還很遠。
[url="https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%B8%82"]https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E5%B8%82[/url]
[color="#0000FF"]你知道有一種數字叫做就業流動人口嗎?[/color]
2.所得高的國家,例如美國,不管士農工商的薪水,也都會比所得較低的國家,例如台灣,高出一大截。絕不會因為行業別的差異,讓其中某種行業平均所得,低於所得較低國家相同行業的平均所得。
[color="#0000FF"]你覺得台灣的修車廠師傅收入會比美國的餐廳服務生更低?[/color][昏倒]
3.工廠就直接設在比較內陸的地方,以降低土地租金與薪資,例如鴻海的鄭州廠,如此節省的成本,遠大於運費的支出。
[color="#0000FF"]體積小,單價高的手機零件跟汽車零件的運送方式會一樣?
你知道手機零件用空運比汽車零件走陸運還便宜嗎?[/color][昏倒]
[color="#FF0000"]誰取悅誰?誰是井底蛙?千餘位的看倌自有公斷,會一直強調者,根本就是心虛。[/color][傻笑]
中國鋼鐵市場價格真悽慘:[url="https://tw.news.yahoo.com/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%8B%BC%E9%90%B5%E5%87%BA%E5%8F%A3-%E5%9A%87%E5%A3%9E%E5%85%A8%E7%90%83%E5%B8%82%E5%A0%B4-023734717.html"]https://tw.news.yahoo.com/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E9%8B%BC%E9%90%B5%E5%87%BA%E5%8F%A3-%E5%9A%87%E5%A3%9E%E5%85%A8%E7%90%83%E5%B8%82%E5%A0%B4-023734717.html[/url]
如果你家的納智捷用的是這種低成本鋼材,那賣那麼便宜就真的不奇怪了。
國際市場上汽車用的高強度硼鋼價格可是一直居高不下的,連這個都不懂還混論壇?
果然納智捷的競爭對手應該只有塔塔汽車。[嘆氣]
[/quote]
你始終都是在亂亂掰:
1.要精準的計算一個城市的人口,自然是以可以査得的設籍人口數為準,流動人口四處游動,誰知道他們何時會出現在哪裡?又有多少人?跨年夜好多外地人流動到台北看煙火,難道那些都要計入台北的人口中?
2.美國的餐廳中,外國留學生的打工時薪是9.5美元,折合台幣304元上下。你認為,美國的編制內餐廳服務生的薪資會低於台灣的修車工嗎?
3.運費的問題牽扯的距離遠近差異甚大,難有比較基準,不易討論出結果。
車用高強度棚鋼不是低成本的鋼材鍊製而成?進貨成本低時,成品的製造成本不會跟著壓低?你沒讀過初級會計學是嗎?要不要馬上去買一本來研讀?[/quote]
[嘆氣]開始[color="#0000FF"]模糊焦點[/color]了?
1.不管是2400萬人,還是3000萬人,一二線城市,上海的土地成本就是高阿。
2.美國的二線城市月薪基層工作平均大約在2000美金左右。約合台幣65000左右,你要不要問問阿發大看他如果自己開修車廠月收多少?
但是就能源補貼和土地成本來說,美國比中國和台灣都便宜太多了。
我認識在台南的修車廠師傅曾聽他聊過月營收可以超過30萬以上,稅後大概也有10萬出頭,你還認為不分職業別美國的薪水就一定比大陸高?
3.要拿鴻海在鄭州的工廠來反駁我說的運費問題是你自己提出來的,現在發現自己無知又打算打混過去了?
生產粗鋼和汽車用鋼材完全是兩回事,更何況誰跟你說成本降低售價就一定要降低?
我經濟學得不好,念大學跨系休過兩門課而已,但是好歹在汽車供應鏈混過幾年,也跑過不少國家。
中國鋼材傾銷全世界,賓士車有降價嗎?法拉利有打折嗎?
就老實承認[color="#FF0000"]拉屎俊坑台灣人賤賣大陸人[/color],很困難嗎?
又不是小孩子了,沒有在投降輸一半的啦[吐舌頭]
[/quote]
1.上海的土地租金昂貴是事實,但納車的中國車廠離上海超過150KM遠。
2.我家人現在就住在美國,美國的時薪、工資,一清二楚。外國留學生在大學餐廳的打工時薪就是9.5美元,折合台幣304元左右,月薪約當7.2W。那還只是一個美國打工學生的換算後月薪,正式的員工,月薪自然更高。請問,一個台灣的修車工,時薪能拿到304塊的台幣嗎?時薪304元的工作,月薪已經超過7W台幣,台灣有薪資這麼高的修車工嗎?
3.賓士車有降價嗎?你若是經銷商,一輛賓士車賣起岸價的2倍價格,台灣人還趨之若鶩,你會降價嗎?你會管他成本是多少,這樣是不是暴利,會不會賺太多等問題嗎?在商言商,賺得越多不是越好嗎?只要是一個願打,一個願挨就得了,誰管你成本是多少,會不會賺太多。
| ||||||||||||||||||||||
😌開始模糊焦點了? 1.不管是2400萬人,還是3000萬人,一二線城市,上海的土地成本就是高阿。 2.美國的二線城市月薪基層工作平均大約在2000美金左右。約合台幣65000左右,你要不要問問阿發大看他如果自己開修車廠月收多少? 但是就能源補貼和土地成本來說,美國比中國和台灣都便宜太多了。 我認識在台南的修車廠師傅曾聽他聊過月營收可以超過30萬以上,稅後大概也有10萬出頭,你還認為不分職業別美國的薪水就一定比大陸高? 3.要拿鴻海在鄭州的工廠來反駁我說的運費問題是你自己提出來的,現在發現自己無知又打算打混過去了? 生產粗鋼和汽車用鋼材完全是兩回事,更何況誰跟你說成本降低售價就一定要降低? 我經濟學得不好,念大學跨系休過兩門課而已,但是好歹在汽車供應鏈混過幾年,也跑過不少國家。 中國鋼材傾銷全世界,賓士車有降價嗎?法拉利有打折嗎? 就老實承認拉屎俊坑台灣人賤賣大陸人,很困難嗎? 又不是小孩子了,沒有在投降輸一半的啦😝 | ||||||||||||||||||||||
1.上海的土地租金昂貴是事實,但納車的中國車廠離上海超過150KM遠。
2.我家人現在就住在美國,美國的時薪、工資,一清二楚。外國留學生在大學餐廳的打工時薪就是9.5美元,折合台幣304元左右,月薪約當7.2W。那還只是一個美國打工學生的換算後月薪,正式的員工,月薪自然更高。請問,一個台灣的修車工,時薪能拿到304塊的台幣嗎?時薪304元的工作,月薪已經超過7W台幣,台灣有薪資這麼高的修車工嗎?
3.賓士車有降價嗎?你若是經銷商,一輛賓士車賣起岸價的2倍價格,台灣人還趨之若鶩,你會降價嗎?你會管他成本是多少,這樣是不是暴利,會不會賺太多等問題嗎?在商言商,賺得越多不是越好嗎?只要是一個願打,一個願挨就得了,誰管你成本是多少,會不會賺太多。
2017 納智捷 加油!!
😀😀😀😀😀😀
😀😀😀😀😀😀
| ||||||||||||||||||||||||||||||||
1.上海的土地租金昂貴是事實,但納車的中國車廠離上海超過150KM遠。 2.我家人現在就住在美國,美國的時薪、工資,一清二楚。外國留學生在大學餐廳的打工時薪就是9.5美元,折合台幣304元左右,月薪約當7.2W。那還只是一個美國打工學生的換算後月薪,正式的員工,月薪自然更高。請問,一個台灣的修車工,時薪能拿到304塊的台幣嗎?時薪304元的工作,月薪已經超過7W台幣,台灣有薪資這麼高的修車工嗎? 3.賓士車有降價嗎?你若是經銷商,一輛賓士車賣起岸價的2倍價格,台灣人還趨之若鶩,你會降價嗎?你會管他成本是多少,這樣是不是暴利,會不會賺太多等問題嗎?在商言商,賺得越多不是越好嗎?只要是一個願打,一個願挨就得了,誰管你成本是多少,會不會賺太多。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||
死鴨子嘴硬。😆
討論的重點在於你說"因為納智捷在大陸生產成本較低所以在大陸賣比較便宜"
但是你所列舉出來的"成本"其實除了工資,每一樣都沒有比在台灣來得便宜。
甚至在這種高能耗和勞力密集的產業裡,土地和能源成本都高於美國的條件下還可以在大陸賣出幾乎是台灣一半的售價。
就老實承認拉屎俊坑台灣人賤賣大陸人,很困難嗎?
另外告訴你,台灣的修車師傅能力強的月入十萬以上大有人在,不知道你哪來的自信認為在美國端盤子比在台灣當修車師傅賺得多這種可笑的錯覺。
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
死鴨子嘴硬。😆 討論的重點在於你說"因為納智捷在大陸生產成本較低所以在大陸賣比較便宜" 但是你所列舉出來的"成本"其實除了工資,每一樣都沒有比在台灣來得便宜。 甚至在這種高能耗和勞力密集的產業裡,土地和能源成本都高於美國的條件下還可以在大陸賣出幾乎是台灣一半的售價。 就老實承認拉屎俊坑台灣人賤賣大陸人,很困難嗎? 另外告訴你,台灣的修車師傅能力強的月入十萬以上大有人在,不知道你哪來的自信認為在美國端盤子比在台灣當修車師傅賺得多這種可笑的錯覺。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
看來對於納車的負面印象,已經蒙蔽了你的心智,讓你失去理性判斷的能力。
1.台灣地狹人稠,平均土地成本高於中國,這是常識,你也可以這樣顛倒是非,亂亂掰。
2.前面已經有人提及納車的原形車是台灣自己研發的,因此耗資頗鉅,台灣的每輛納車,都需要攤提前置作業中的研發成本 + 模具開發成本。這些你竟然都不懂,還在繼續亂亂掰。越掰,只會越加彰顯你的下限。
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
看來對於納車的負面印象,已經蒙蔽了你的心智,讓你失去理性判斷的能力。 1.台灣地狹人稠,平均土地成本高於中國,這是常識,你也可以這樣顛倒是非,亂亂掰。 2.前面已經有人提及納車的原形車是台灣自己研發的,因此耗資頗鉅,台灣的每輛納車,都需要攤提前置作業中的研發成本 + 模具開發成本。這些你竟然都不懂,還在繼續亂亂掰。越掰,只會越加彰顯你的下限。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
日本也是地狹人稠,土地成本也比中國高很多,怎麼沒有看到日本人買日本車比中國貴???
根據製車業表示,一輛原形車從無到有,耗資約在數百億台幣之譜,而後面的改款車,因為只是原形車某個比例的變動,因此耗資可以少很多,但還是要數十億台幣。
回頭想像納車,幾年內研發出那麼多原創的車型,要花多少錢?平均每輛納車要分攤多少這些已經投入的固定成本?大家有想過一款耗資兩三百億才研發出來的新式樣街車,要賣幾輛才能回本嗎?
回頭想像納車,幾年內研發出那麼多原創的車型,要花多少錢?平均每輛納車要分攤多少這些已經投入的固定成本?大家有想過一款耗資兩三百億才研發出來的新式樣街車,要賣幾輛才能回本嗎?
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
日本也是地狹人稠,土地成本也比中國高很多,怎麼沒有看到日本人買日本車比中國貴??? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
你有仔細去查證過嗎?若沒有,不能隨便掰啊。
日本的車市年約500W輛,每款車的銷量大致上都可以超過規模經濟輛數,而有效壓低製造成本,因此可以降低售價。台灣無此條件,因此自行開發的新車,成本自然是壓不下來。
於
2017/01/03 12:17:16
發文
於
2017/01/03 12:17:16
發文IP 239.246.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)] 根據製車業表示,一輛原形車從無到有,耗資約在數百億台幣之譜,而後面的改款車,因為只是原形車某個比例的變動,因此耗資可以少很多,但還是要數十億台幣。
回頭想像納車,幾年內研發出那麼多原創的車型,要花多少錢?平均每輛納車要分攤多少這些已經投入的固定成本?大家有想過一款耗資兩三百億才研發出來的新式樣街車,要賣幾輛才能回本嗎?[/quote]
一台賣一億比照 Bugatti Veyron,相信很快就回本了 [傻笑]
於
2017/01/03 12:26:48
發文IP 239.246.*.*
[quote=b05211118 (剛好路過)] 根據製車業表示,一輛原形車從無到有,耗資約在數百億台幣之譜,而後面的改款車,因為只是原形車某個比例的變動,因此耗資可以少很多,但還是要數十億台幣。
回頭想像納車,幾年內研發出那麼多原創的車型,要花多少錢?平均每輛納車要分攤多少這些已經投入的固定成本?大家有想過一款耗資兩三百億才研發出來的新式樣街車,要賣幾輛才能回本嗎?[/quote]
一台賣一億比照 Bugatti Veyron,相信很快就回本了 [傻笑]
或一台賣300塊,祖國十幾億人,人人買得起,人手一台回本還倒賺數千億
| |||
根據製車業表示,一輛原形車從無到有,耗資約在數百億台幣之譜,而後面的改款車,因為只是原形車某個比例的變動,因此耗資可以少很多,但還是要數十億台幣。 回頭想像納車,幾年內研發出那麼多原創的車型,要花多少錢?平均每輛納車要分攤多少這些已經投入的固定成本?大家有想過一款耗資兩三百億才研發出來的新式樣街車,要賣幾輛才能回本嗎? | |||
一台賣一億比照 Bugatti Veyron,相信很快就回本了 😆
或一台賣300塊,祖國十幾億人,人人買得起,人手一台回本還倒賺數千億
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
看來對於納車的負面印象,已經蒙蔽了你的心智,讓你失去理性判斷的能力。 1.台灣地狹人稠,平均土地成本高於中國,這是常識,你也可以這樣顛倒是非,亂亂掰。 令尊和令堂也平均各有一個卵巢 2.前面已經有人提及納車的原形車是台灣自己研發的,因此耗資頗鉅,台灣的每輛納車,都需要攤提前置作業中的研發成本 + 模具開發成本。這些你竟然都不懂,還在繼續亂亂掰。越掰,只會越加彰顯你的下限。 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
台灣研發的車在中國生產製造是不是一樣的車款?
若否,那大陸的那智捷從何而來?
若是,台灣和大陸的銷售總量應該一併列入攤提計算,否則就是經濟學死當。
你,沒資格談理性和邏輯。😌
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
台灣研發的車在中國生產製造是不是一樣的車款? 若否,那大陸的那智捷從何而來? 若是,台灣和大陸的銷售總量應該一併列入攤提計算,否則就是經濟學死當。 你,沒資格談理性和邏輯。😌 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
又再亂亂掰:
台灣賣的日系國產車,有哪一款需要去跟日本的母廠分攤原形車的固定成本?
台灣賣的神A,需要去跟日本的神A合併攤提神A原形車的前期固定成本嗎?
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
又再亂亂掰: 台灣賣的日系國產車,有哪一款需要去跟日本的母廠分攤原形車的固定成本? 台灣賣的神A,需要去跟日本的神A合併攤提神A原形車的前期固定成本嗎? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
以前K11 March 為什麼一直賣,K12的授權費用高就是原因之一啊。
左青龍 右白虎 老牛在腰間 龍頭在胸口
| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
又再亂亂掰: 台灣賣的日系國產車,有哪一款需要去跟日本的母廠分攤原形車的固定成本? 台灣賣的神A,需要去跟日本的神A合併攤提神A原形車的前期固定成本嗎? | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
你以為授權費是幹嘛用的?
又曝露出自己的無知了。
😆
你引以為傲的1.8T 華擎 在對岸要換為1.6T 東風雪鐵龍的引擎了
不管是U6 還是 S5 都淘汰了華擎
還在那裏撐................
😌😌😌😌😌😌
不管是U6 還是 S5 都淘汰了華擎
還在那裏撐................
😌😌😌😌😌😌
共
542
則留言