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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/25 14:01:06

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#890684 IP 187.37.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=michaeltu0602 (miketu)]
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現在是發生甚麼事???? 怎麼討論到人生哲學??? 😀 好像, 拿生活典範來對應經濟認知跟管理技能, 有點牛頭不對馬嘴...........
拿巴菲特跟顏回比比如何?????????????????????

這就是差別
亞當斯密『道德情操論』所論述的正義,和其『國富論』利己之間的價值觀

問題是巴菲特利己又利人啊............ 比躲在躲在陋巷裡窮發想好多了. 這才是真正"地球上"的正義.

這點一正確,但正義是每個人都走巴菲特路線?
德雷沙、金恩、釋證嚴,這些人不是走經濟路線,叫不叫正義?正義連線的目的是不是"地球上"的正義?

可以啊, 不過, 這個是話題是經濟開始, 自然要侷限在經濟領域. 這樣自然可以將問題精準看待. 你要走宗教路線或其他領域, 請便吧................. 這種無法對應角度的LDS沒甚麼意義. 不過事實上, 現代經濟學已經用定義解決
亞當史密斯這個老先覺的矛盾. 當然, 額下還是不會用這個角度來看.
最後, 雖然不是每個人都走巴菲特路線, 但幾乎所有這些人都是靠走菲特路線供給的. 叫"正義連線"的目的, 跟名字取"王大發"的目的沒甚麼不同. [quote]

是"您"用『物質財富衡量知識』~~狹義一點是經濟知識。

經濟知識誰多?
經濟學博士?博士後?諾貝爾得主?

我看很多經濟學教授的物質財富,恐怕都無法和大多數商人相比~~


所以呢??? 當經濟知識或管理知識無法化為實際, 或是有偏差時, 一樣是學術版的LDS. 封印在象牙塔內. 只看看有沒有有心人去挖寶. 去活化它. 人也是各司其職, 當然, 教書也是一份職業. 也是有收入. 學術研究也說不定也能得獎. 這樣可否對應到"您"的角度??? 我可沒說 "物質財富衡量知識" (請您回頭看去), 我要說的只是, 東拉西扯, 牛頭不對馬嘴, 也只是LDS!!!!


誰說您『物質財富衡量知識』???勿看走眼~~

那是在說另一位重複用這招的大大~~~
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/25 13:16:26

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#890637 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=fen666 (伊莎貝爾)][quote=michaeltu0602 (miketu)][quote=fen666 (伊莎貝爾)][quote=michaeltu0602 (miketu)][quote=fen666 (伊莎貝爾)]
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是"您"用『物質財富衡量知識』~~狹義一點是經濟知識。

經濟知識誰多?
經濟學博士?博士後?諾貝爾得主?

我看很多經濟學教授的物質財富,恐怕都無法和大多數商人相比~~

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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/25 13:14:50

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#890634 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫
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看來你的思想太偏激了,
跟你對話好像是跟井裡面的人說話,
時間會證明一切!

你還真會罵人
可以請教你的工作跟是否有作生意經驗以及投資致富經驗
如果都普普為何對自己的經濟見解這麼有信心?


若具經濟實力者,與您對經濟、歷史解讀不同,會被您批為不入流資本家。

您刺探隱私、並不止一次試圖用經濟階級衡量知識
『依您邏輯』,台灣最有知識的恐怕是蔡宏圖先生、以及其他政商關係綿密的家族勢力
而清清白白、努力工作的勞工、從早忙到晚的商家、孜孜不卷的學者,恐都是您眼中的無知之輩~~😆
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/25 12:55:04

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#890606 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kevin1693 (阿桂) 所寫
兩個爛的選擇比較不爛的 ... 是被迫選比較不爛. 還是根本放棄投票!?
其實我也想過 ...放棄投票 😆 為什麼KMT要爛掉被取代. 然後DPP也爛掉被取代.
然後還是看來迄今不怎樣明顯改善的KMT來取代
最後. 這好像是一種堅持吧! 贛! 上面這些人愈爛. 咱們愈不能擺爛
因為承受後果. 好像是我們吧!??


桂大,這二天不抓狂了吧~😆
注意力有沒有被我們轉移
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/25 12:49:21

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#890593 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=michaeltu0602 (miketu)]
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回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
現在是發生甚麼事???? 怎麼討論到人生哲學??? 😀 好像, 拿生活典範來對應經濟認知跟管理技能, 有點牛頭不對馬嘴...........
拿巴菲特跟顏回比比如何?????????????????????

這就是差別
亞當斯密『道德情操論』所論述的正義,和其『國富論』利己之間的價值觀

問題是巴菲特利己又利人啊............ 比躲在躲在陋巷裡窮發想好多了. 這才是真正"地球上"的正義.

這點一正確,但正義是每個人都走巴菲特路線?
德雷沙、金恩、釋證嚴,這些人不是走經濟路線,叫不叫正義?正義連線的目的是不是"地球上"的正義?

可以啊, 不過, 這個是話題是經濟開始, 自然要侷限在經濟領域. 這樣自然可以將問題精準看待. 你要走宗教路線或其他領域, 請便吧................. 這種無法對應角度的LDS沒甚麼意義. 不過事實上, 現代經濟學已經用定義解決
亞當史密斯這個老先覺的矛盾. 當然, 額下還是不會用這個角度來看.
最後, 雖然不是每個人都走巴菲特路線, 但幾乎所有這些人都是靠走菲特路線供給的. 叫"正義連線"的目的, 跟名字取"王大發"的目的沒甚麼不同. [quote]

是"您"用『物質財富衡量知識』~~狹義一點是經濟知識。

經濟知識誰多?
經濟學博士?博士後?諾貝爾得主?

我看很多經濟學教授的物質財富,恐怕都無法和大多數商人相比~~

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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/25 11:42:11

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#890510 IP 187.37.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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現在是發生甚麼事???? 怎麼討論到人生哲學??? 😀 好像, 拿生活典範來對應經濟認知跟管理技能, 有點牛頭不對馬嘴...........
拿巴菲特跟顏回比比如何?????????????????????


這就是差別
亞當斯密『道德情操論』所論述的正義,和其『國富論』利己之間的價值觀

問題是巴菲特利己又利人啊............ 比躲在躲在陋巷裡窮發想好多了. 這才是真正"地球上"的正義.


這點一正確,但正義是每個人都走巴菲特路線?

德雷沙、金恩、釋證嚴,這些人不是走經濟路線,叫不叫正義?正義連線的目的是不是"地球上"的正義?
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/25 11:28:25

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#890484 IP 187.37.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
現在是發生甚麼事???? 怎麼討論到人生哲學??? 😀 好像, 拿生活典範來對應經濟認知跟管理技能, 有點牛頭不對馬嘴...........
拿巴菲特跟顏回比比如何?????????????????????


這就是差別
亞當斯密『道德情操論』所論述的正義,和其『國富論』利己之間的價值觀
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/25 11:18:11

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#890467 IP 187.37.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mk2_is_good (MK2) 所寫
回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫
回應 mk2_is_good (MK2) 所寫
回應 acercgt (acercgt) 所寫
看來你的思想太偏激了,
跟你對話好像是跟井裡面的人說話,
時間會證明一切!

你還真會罵人
可以請教你的工作[/color]跟是否有作生意經驗以及投資致富經驗
如果都普普為何對自己的經濟見解這麼有信心?

若具經濟實力者,與您對經濟、歷史解讀不同,會被您批為不入流資本家。
您刺探隱私、並不止一次試圖用經濟階級衡量知識
『依您邏輯』,台灣最有知識的恐怕是蔡宏圖先生、以及其他政商關係綿密的家族勢力
而清清白白、努力工作的勞工、從早忙到晚的商家、孜孜不卷的學者,恐都是您眼中的無知之輩~~
所以說過多次,十分支持您
試試有自信的您能把台灣帶到哪裡~~~~結果您又說噁心😆😆

噁心
正直一點OK
心口不一真讓人看不起
懂經濟的人卻賺不到錢
這是不可能的
很多人只拿報章或是書本的東西造本宣科花拳繡腿根本都經不起現實世界的考驗
因為經不起考驗
所以說一口好經濟
但是自己經濟卻不太行
賺到錢卻與我看法不同那是價值觀的問題
他重視自己的利益甚於台灣的利益
至於蔡宏圖...
他的資產來自繼承
不如討論蔡萬霖跟王永慶或是郭董比較實際


您如何去評估別人經濟和價值觀?
以您自己的觀點?工業成就式觀點?

我見過不少真正正直又有內涵的"人"
是不會把一己財富當做炫耀工具的
真正富有的,不只在物質經濟上,還包括心靈上的開闊與慈悲

甚至在眼見眾多賺與不賺的機會之間,都會思考其道正不正的價值問題

您的價值觀用古人比喻,『顏淵』可能是最無知之輩
一簞食,一瓢飲,在陋巷,人不堪其憂,回也不改其樂。
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/25 11:08:39

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#890447 IP 187.37.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ethen1 (Lucifer) 所寫
回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫
回應 tonycow (卑微的哲學家) 所寫
我覺得免關稅對台灣的電子或石化主力產業是好的 !但是對中小企業或是農業就慘了!
尤其是我們農業 ~ 可能不敵中國廉價的農產品 ~~ 倒倒倒 ~~ 慘慘慘 ~~~ 挫勒等 ~~

每種關稅互惠協定,對每一個國家不同經濟結構而言,都是得失參半。
加入與否,當然要計算長、短期的總體利弊得失。
加入WTO時,國內許多不具競爭力的產業也都是挫咧等,試想如果您是當政者,您應該怎麼做呢?

另創一個叫 ”自由計畫經濟”體制, 建立台灣為 "有台灣特色的改良式資本主義社會"


工業革命後放任式資本主義所造成的巨大貧富差距,導引出平民巨大反撲成共產,二個都是極端

您看1911美國的反托拉斯法案
硬是把當時一個超級資本大鱷--標準石油公司,分拆成49家公司分散股權,49家公司裡比較有名的有艾克森、美孚、德克薩等,到現在還是超級大鱷。

各國百年來調整成很多不同方向,都還是左中右三條,但差距有比百年前小很多

我們主要本身資源有限,依賴與其他地區的資源互換
如果像俄羅斯般豐富資源,就可以關起門來自己玩生產消費分配的遊戲。
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/25 10:54:26

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#890428 IP 187.37.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 sustainer (馬區長好) 所寫
回應 gavin0821 (傑閎) 所寫
有些人能體諒政府跟企業外移的苦衷
但是您如果是某家公司的員工
您的老闆為了降低成本要到大陸設廠
把您給資遣了
您還能感謝政府的用心(救企業)
體諒老闆的苦心(救公司)
自己能不傷心嗎
對不起.我辦不到
政府本該負起大量勞工失業的責任
要想辦法讓國民人人都有工作
就像地藏王菩薩說的
地獄不空.誓不成佛

和你看法相同


在『資本主義遊戲規則』裡,不管老闆或員工,每個人都是救自己。
那些老闆又不是慈善家,要不賺錢的老闆繼續做,可能嗎?
他自己都救不了怎麼救別人?

政府責任完全認同
怎麼樣讓人人有工作~~~這個問題你看看全球,各國頭殼都摸在燒

都很謹慎,心態一不小心就會走上共產革命路線
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/25 10:43:31

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#890416 IP 187.37.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tonycow (卑微的哲學家) 所寫
我覺得免關稅對台灣的電子或石化主力產業是好的 !但是對中小企業或是農業就慘了!
尤其是我們農業 ~ 可能不敵中國廉價的農產品 ~~ 倒倒倒 ~~ 慘慘慘 ~~~ 挫勒等 ~~


每種關稅互惠協定,對每一個國家不同經濟結構而言,都是得失參半。
加入與否,當然要計算長、短期的總體利弊得失。

加入WTO時,國內許多不具競爭力的產業也都是挫咧等,試想如果您是當政者,您應該怎麼做呢?
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/25 10:34:37

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#890409 IP 187.37.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mk2_is_good (MK2) 所寫
回應 acercgt (acercgt) 所寫
看來你的思想太偏激了,
跟你對話好像是跟井裡面的人說話,
時間會證明一切!

你還真會罵人
可以請教你的工作[/color]跟是否有作生意經驗以及投資致富經驗
如果都普普為何對自己的經濟見解這麼有信心?


若具經濟實力者,與您對經濟、歷史解讀不同,會被您批為不入流資本家。

您刺探隱私、並不止一次試圖用經濟階級衡量知識
『依您邏輯』,台灣最有知識的恐怕是蔡宏圖先生、以及其他政商關係綿密的家族勢力
而清清白白、努力工作的勞工、從早忙到晚的商家、孜孜不卷的學者,恐都是您眼中的無知之輩~~

所以說過多次,十分支持您
試試有自信的您能把台灣帶到哪裡~~~~結果您又說噁心😆😆
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 23:19:48

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#889914 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫
回頭想想也好玩

當歐美國家公民,即使他們無力控制
也還能討論易工業革命後困擾他們的經濟制度與社會階層關係
集體制、半集體制、私有制的利弊得失
資本主義、社會主義、人民依賴性與工作積極性的消長關係

但TW過去政治建構下 共產vs資本
成了善與惡的禁忌

連有社會主義身影的主張,也會用福利國連線、正義連線等名稱遮掩

原本不複雜的公民權利與責任問題,也不易深思與討論😆
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 23:12:33

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#889898 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫
回應 kevin1693 (阿桂) 所寫
回應 ethen1 (Lucifer) 所寫
以我對CECA的認知是
因為台灣進不去"東協+N"的貿易組織,被排擠在外
只好跟大陸簽CECA , 借大陸的牌讓我們的產品可以進"東協+N"貿易國
這樣是單純經貿協定呢?還是統一的前驟?
各自解讀
很無奈!

+ 1
此外. 以商逼政. 我覺得老共有意無意而為之
它太大了. 影響力常搞得台灣身不由己


政府、企業、家計、商品市場、要素市場----------全都緊密結合,交互影響最少是一個社會或國家
影響力大的就常影響到區域
美國的影響就經常是全球性的

政商不分家
差別只在國家意識形態上決定它是較傾向左、右或是新中間路線
其實也就是集體、半集體、私有的問題

最憎厭政府干預生產消費與分配的,正是本次桶出大麻煩的新右派😆
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 23:11:14

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#889893 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=fen666 (伊莎貝爾)][quote=kevin1693 (阿桂)][quote=fen666 (伊莎貝爾)][quote=ethen1 (Lucifer)]
回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫
回應 acercgt (acercgt) 所寫

兩位都有道理. 產業轉型也很重要!!!
這方面~ KMT跟DPP都難辭其咎. 大家老是搞光鮮亮麗的科技業
傳產業呢? ...


阿桂大
這到不一定是任一政黨問題,資本主義的本質就是競爭

薪資水準逐年上升到一定程度的地區,低附加價值產業一定被擠出
加上當時股市泡沫
忘了當年哪家證券公司,號稱工友年終3X個月的年代
全民瘋股市,工廠還找不到人,老闆把工廠收了也玩起資本賭場的一堆😆

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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 22:54:47

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#889859 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 mk2_is_good (MK2) 所寫
回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫
回應 mk2_is_good (MK2) 所寫

主張消費券要到9月才能向金融機關兌現的琴歐洲來了
哼哼
人家說物以類聚果然是這樣
火星語言只能在火星人之間溝通

嘿~~~~
我可是很支持您的咧😆

噁心


說明白點
請留意您的用詞
已經很客氣的反諷您民主素養問題了😊
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 22:51:38

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#889849 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=mk2_is_good (MK2)][quote=fen666 (伊莎貝爾)][quote=mk2_is_good (MK2)]
回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫
回應 kevin1693 (阿桂) 所寫
回應 mk2_is_good (MK2) 所寫
回應 acercgt (acercgt) 所寫

市場在美歐沒錯,用紙換取新興國家勞動力罷了!
台灣如不是利用中國廉價勞工,就是利用越南或印尼廉價勞工,要低技術勞力企業不走出去尋求最廉價勞力地區?就如同60年代要歐美企業不要到東亞一樣。
歐美二產跑了不少之後,他們是怎麼因應的知道嗎?呵呵~
沒有廉價勞力供應歐美中低大宗商品,台灣往哪邊賣原料?
如果日韓比台港更利用中國廉價勞力銷歐美,那賣原料給中國賺取末端市場的順差就跑去日韓摟~~
什麼叫假順差😆

清醒一點吧
日本豐田有利用中國廉價勞工生產汽車來銷往日本國或美歐嗎?
被洗腦那麼多年還真以為把工作機會外移是對的?
還移到一個要併吞台灣的國家

工作機會外移是對的?......工作自己會外移?
歐美工資上漲,資本追逐廉價勞力才轉移到東亞
東亞工資上漲,不具競爭力產業再轉移追逐其他削廉勞力地區,不止移到想併吞台灣的那國,還移到南亞各國
您應該很清楚,日本產業不是不會轉移,是不同時期才把不具競爭力的產業逐步移出。
我是非常贊成您的
中止台商外移的一切產業,中止加入CECA
反正台灣還有土地,重新再分一分,每人一塊地,餓不死的 😆
誰不清醒?誰被洗腦了?真是好玩!

資金追逐低價勞工對誰有利?
你嗎?
不入流的資金追逐低價勞工
TOYOTA/M-BENZ/INTEL/台積電....也是嗎?
國家的重要產業是要造福全體國民為目的不是以追逐低價勞工為目的
講的跟個不入流資本家一樣
而還不是
資金移到哪一國都還只是經濟議題
移到敵國還若無其事?拿敵國跟南亞諸國比?
這要不是全世界最偉大的世界公民就是全世界最白癡的台灣國民


呵呵~~
不得不提醒您,冷靜一下吧
或把前面的文再看看,我沒說過的不要栽給我ㄟ
您才是年薪過200的好野人阿
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 22:37:32

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#889817 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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主張消費券要到9月才能向金融機關兌現的琴歐洲來了
哼哼
人家說物以類聚果然是這樣
火星語言只能在火星人之間溝通


嘿~~~~
我可是很支持您的咧😆
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 22:33:51

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#889810 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 michaeltu0602 (miketu) 所寫
去年九月國台辦叫台灣趕快就cepa(人家真的就用這字眼)議題趕快協商, 結果, 陸委會的回應是很冷淡, 說今年應該是就
金融議題. 現在台灣自己反到急的跟熱鍋上的螞蟻. 看的出, 對岸是要架構, 輕內容. 我們是想擱置架構, 想進入實質議題.
現在自己講這是ceca, 好啦, 名稱隨台灣自己叫, 內容呢???? 到現在甚麼屁都沒有. 甚麼關稅等等....都是空話, 大家一起瞎起鬨. 拜託談都沒開始談. 確定小馬說了算??????? 小馬說了就一定帶牛排回家???? 小馬要真有本事, 就跟韓國一樣去美國搞FTA. 這樣說不定高階 made in taiwan 直接從台灣出貨給美國. 我給他雙腳雙手鼓掌. cepa還能有甚麼東西現在講都太早. 不要病急就亂投醫.


是阿
談都沒談,就一堆帽子先上了
現在負面表列的還是我們咧
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 22:28:31

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#889801 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回頭想想也好玩

當歐美國家公民,即使他們無力控制
也還能討論易工業革命後困擾他們的經濟制度與社會階層關係
集體制、半集體制、私有制的利弊得失
資本主義、社會主義、人民依賴性與工作積極性的消長關係

但TW過去政治建構下 共產vs資本
成了善與惡的禁忌

連有社會主義身影的主張,也會用福利國連線、正義連線等名稱遮掩

原本不複雜的公民權利與責任問題,也不易深思與討論😆
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 21:55:31

發文

#889747 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=kevin1693 (阿桂)][quote=fen666 (伊莎貝爾)][quote=ethen1 (Lucifer)][quote=fen666 (伊莎貝爾)]
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兩位都有道理. 產業轉型也很重要!!!
這方面~ KMT跟DPP都難辭其咎. 大家老是搞光鮮亮麗的科技業
傳產業呢? ...


阿桂大
這到不一定是任一政黨問題,資本主義的本質就是競爭

薪資水準逐年上升到一定程度的地區,低附加價值一定被擠出
加上當時股市泡沫
忘了當年哪家證券公司,號稱工友年終3X個月的年代
全民瘋股市,工廠還找不到人,老闆把工廠收了也玩起資本賭場的一堆😆

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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 21:49:08

發文

#889737 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
1980年代末,不少電子業股價普遍在10元上下,比當時其他傳產低很多。

很多人那時還談論,電子業搞的起來嗎?想一想,蠻好玩 😆
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 19:14:03

發文

#889519 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=ethen1 (Lucifer)]
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回應 acercgt (acercgt) 所寫

為啥除了電子業外其他轉型都不太成功呢?😆

針對一殺被爾大最後所問這句話
小弟在這電子業打滾十幾年所見的心得
一個正當的行業要是可以賺很多錢就會像吸鐵一樣吸引很多最優秀的人來參與
在早期
醫生這行因為好賺,社會地位高,所以很多最優秀的學生都從事這行
所以台灣的醫學技術在世界上也算前幾名
約二十年前,因為這些電子廠太好賺了,年薪動輒數百萬,待個十年就數千萬
吸引了一些最頂尖的學生來參與
(其實很多這些工作國外都是高中或是技職學校畢業學生就可以勝任的)
因為台灣用這些頂尖的人材去跟國外競爭,造就了現在電子業的榮景(當然有競爭力)
但這種潮流卻造成了傳產行業十年後的大災難
因為很多唸機械,化工,材料的人材,要是留在傳產業可以幫忙傳產昇級
但很多這方面的人材,後來都跑到台X電,聯X 等廠去顧機台去了
也因如此,在傳產面臨大陸廉價競爭時,沒有人材可以產業昇級,整個真空了
也因過去十多年,我們的科技業留學生數量大量下降
在可見的未來十年,我們在電子業量產的優勢不在時
除了走品牌行銷,是一條活路外(但走這條路有成功者鳳毛麟角)
當我們的電子產業接著要面對創新研發的挑戰時,要從量產導向要變成研發導向時
我們也會走的很辛苦


這是眾多原因之一
也有許多研究機構一直輔助傳產升級,但效果有限
簡單加工業,像聖誕禮品、燈具、運動用品、傘、鞋,主要成本還是在廉價勞力

除非走高級路線,還要配合本國所處位置
像第三義大利,其產品就是配合其國家流行時尚風格一起行銷
前往討論:有人知道CECA是啥嗎


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 19:04:41

發文

#889505 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=mk2_is_good (MK2)][quote=fen666 (伊莎貝爾)][quote=kevin1693 (阿桂)]
回應 mk2_is_good (MK2) 所寫
回應 acercgt (acercgt) 所寫

市場在美歐沒錯,用紙換取新興國家勞動力罷了!
台灣如不是利用中國廉價勞工,就是利用對越南或印尼廉價勞工,要低技術勞力企業不走出去尋求最廉價勞力地區?就如同60年代要歐美企業不要到東亞一樣。
歐美二產跑了不少之後,他們是怎麼因應的知道嗎?呵呵~
沒有廉價勞力供應歐美中低大宗商品,台灣往哪邊賣原料?
如果日韓比台港更利用中國廉價勞力銷歐美,那賣原料給中國賺取末端市場的順差就跑去日韓摟~~
什麼叫假順差😆

清醒一點吧
日本豐田有利用中國廉價勞工生產汽車來銷往日本國或美歐嗎?
被洗腦那麼多年還真以為把工作機會外移是對的?
還移到一個要併吞台灣的國家


工作機會外移是對的?......工作自己會外移?

歐美工資上漲,資本追逐廉價勞力才轉移到東亞
東亞工資上漲,不具競爭力產業再轉移追逐其他削廉勞力地區,不止移到想併吞台灣的那國,還移到南亞各國

您應該很清楚,日本產業不是不會轉移,是不同時期才把不具競爭力的產業逐步移出。

我是非常贊成您的
中止台商外移的一切產業,中止加入CECA
反正台灣還有土地,重新再分一分,每人一快地,餓不死的 😆

誰不清醒?誰被洗腦了?真是好玩!
前往討論:有人知道CECA是啥嗎


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 18:35:50

發文

#889464 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kevin1693 (阿桂) 所寫
回應 ethen1 (Lucifer) 所寫
以我對CECA的認知是
因為台灣進不去"東協+N"的貿易組織,被排擠在外
只好跟大陸簽CECA , 借大陸的牌讓我們的產品可以進"東協+N"貿易國
這樣是單純經貿協定呢?還是統一的前驟?
各自解讀
很無奈!

+ 1
此外. 以商逼政. 我覺得老共有意無意而為之
它太大了. 影響力常搞得台灣身不由己


政府、企業、家計、商品市場、要素市場----------全都緊密結合,交互影響最少是一個社會或國家
影響力大的就常影響到區域
美國的影響就經常是全球性的

政商不分家
差別只在國家意識形態上決定它是較傾向左、右或是新中間路線
其實也就是集體、半集體、私有的問題

最憎厭政府干預生產消費與分配的,正是本次桶出大麻煩的新右派😆
前往討論:有人知道CECA是啥嗎


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 18:21:38

發文

#889452 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 derek_sun411 (鳥爸) 所寫
"請問當了公公婆婆時,要疼內孫還是外孫呢??"
不負責答案揭曉: 疼外孫
理由: 您媳婦的小孩不一定是跟你兒子生的,但您女兒的小孩至少有一半自己的血統😆😆
以上是跟我父親那一輩吃飯時,他們這些公字輩開玩笑時說的笑話..
不過看看本土劇場,好像也都有演到這些,小弟純潔的心被影響,所以小弟也承認這答案也沒錯😊
ps.以上您還是得確定您女兒是你的親骨肉,才能成立喔😆


發明這個笑話的人,真是宅心仁厚😆
也許老人家聽後,潛意識裡一些觀念會稍稍發酵,對待內外,有可能較趨於平等

溺愛一邊的結果,常是驕縱的無法無天
冷落一邊的結果,也常是疏離的自暴自棄
前往討論:再分享幾個笑話(看過的請跳過)


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 17:28:34

發文

#889372 IP 187.37.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫
回應 acercgt (acercgt) 所寫

每月300億,一年3600億----誤更
前往討論:有人知道CECA是啥嗎


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 17:19:58

發文

#889360 IP 187.37.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 acercgt (acercgt) 所寫
大大思考似乎仍活在二~三十年前台灣勞力密集時代,台灣一堆加工出口區
全台灣除了老弱婦孺,農民之外全部在工廠上班的年代裡.
降低生產成本本來就是企業生存的方式,
依照大大的想法INTEL,惠普....應該要在美國把電腦全部裝配好再銷往其他國家才能賺到錢?
TOYOTA全部的車子也應該要在日本都組裝好銷往外國才賺得到錢?
液晶面板廠也要把電視整台組裝好才賺得到錢?
最末端組裝的工廠賺的錢是全部生產鏈毛利率最低的一環,大大若有參與工廠生產的經驗應該會了解,
台灣的工廠為什麼都跑去大陸因為很多都是從事最末端組裝的勞力密集產業,
留在台灣的產業是要不斷升級進化才可以生存下去,過時的產業本來就應該要淘汰,
曾經台灣的產品在世界上是有名的爛及仿冒大國,現在這個標籤已經烙印在中國製造產品身上,
我們應該思考的是台灣產業是跟誰在同一個等級在競爭,產業的重疊性高低與否,跟大陸東南亞
明顯並不是在同一等級,我們的最大敵人是韓國,
如果我們的產業一味的保護沒有競爭力也不升級,接著我們將面臨與中國東南亞競爭的局面,
競爭不過接著可能要跟非洲國家競爭了,最後產業都完蛋了,大家就過個自給自足的農業社會吧!
開放,競爭,壓力才是進步的原動力,害怕就回家種田吧!!


呵呵,您有內行ㄋㄟ~~

產業鏈裡利潤最厚的通常是品牌行銷端,OEM 或 ODM 賺的都是辛苦錢

台灣產業轉型子電子科技為主,但是無法完全運用先前70~90年代從農村進入都市的勞動力

電子新貴成另一個富有階級,消費力拉動其他行業

外移的勞力密集業,其設廠設備,早期亦多由台灣工具機廠製造後銷售提供

在印、菲、越、中的台幹薪水,部分以在台公司名義發(勞健保等需求),部份以第三地或投資當地薪資發(這部份資金都不在台出現),最多時超過50萬人

平均算實領月薪6萬 (95年上海招台幹手袋廠廠長月薪25萬台幣,現在掉很多,4-6萬者比比皆是),每月300億,一年4200億

除了舉家外遷的,其收入大部分是在台家庭的生活消費,消費再往下拉動,甚至交的公共保險費用一毛不少,一些長期外地工作朋友交了十多年健保費,平均每年在台看不到一次病。

除了電子業,其他產業轉型不太成功,電子業也面臨南韓政商聯合的強勢競爭

CECP或CECA,隨便~~~~

為啥徵不到外移勞力密集業的稅............呵呵~~~~不就是王永慶問李先生的戒急用忍政策核心問題之一。

為啥除了電子業外其他轉型都不太成功呢?😆
前往討論:有人知道CECA是啥嗎


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 13:14:29

發文

#889045 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
走路找有氣墊的舒服,像坐船一樣會浮
慢跑找質輕避震材質+定腳踝方向的,比較不受傷
梅洛不適合走路或慢跑
前往討論:新鞋開箱


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 13:07:10

發文

#889036 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kevin7z (ㄚ宏) 所寫
回應 sooxies (玩畢知深) 所寫
既然明說是豐田迷了,大大就不要明知故犯去挑戰老爸底限
舉例:車子頭一年同樣壞了一顆燈泡
假設買了它牌A車
老爸:你看買什麼A車!你看看,頭一年就出現小毛病!車老了還得了...
假設買了RAV4
老爸:你看頭又大的品質真好,東西都不會壞....(稍想了半天),有啦,如果要算勉強就算壞了一顆燈泡而己.燈泡算消耗品對吧?!
舉例:油耗都是10公里/公升
假設買了它牌A車
老爸:介紹我買這種車幹嗎?車毛病多也就算,吃油又這麼凶,我真後悔..
假設買了CAMRY
老爸:頭又大真是省油啊,車大又大扮,有DVD有天窗還能一公升跑十公里,別牌一定做不到吧!
舉例:同樣都花了79萬買了定位一樣的車:
假設買了它牌A車
老爸:什麼啊!79萬不二價??當我姓潘啊?
假設買了WISH
老爸:嘿嘿...原價85萬的車我整整殺了6萬.6萬喔(得意狀~)<<事實上兩車定位是一樣的,值79萬剛好
算是對愛殺價的人有一定的吸引力
----------------------------------
如果真買了它牌没毛病還好,有一點小毛病就會被有豐田情節的人嫌~最後裡外不是人!

+1 精闢呀! 殘念 !! 等級不夠不能給好評


消費文化+刻版印象 的生動描述😆
前往討論:老爸想換車~聽聽大家建議


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/24 12:28:57

發文

#888992 IP 187.37.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kevin1693 (阿桂) 所寫
回應 mk2_is_good (MK2) 所寫
回應 acercgt (acercgt) 所寫
CECA跟FTA基本上大同小異,只是各區域定的名稱不同罷了,
大家應該先要了解台灣跟中國現在誰是順超國,
每年台灣出口到大陸的商品是600多億美金,貿易逆差達到500多億,
也就是說台灣製造的東西很多都銷往大陸,並不是大陸產品銷往台灣
所以如果我門銷往大陸的產品被課以較其他國家高的稅率,那台灣公司的
競爭力就差很多了.
簽CECA是讓台灣跟其他國家進入大陸的稅率是相同平等競爭,對台灣是有好處的.
如果台灣出口到大陸的產品稅率高,請問聰明的商人是不是會把工廠全部遷到
東協或者其他國家去,因為在那邊出口到大陸的稅率較低比較有賺頭.
再說大陸進口到台灣的東西,習慣用好商品的台灣人妳們會買嗎.
大家也別把事情全部就想到政治上去啦.

這就是一個迷思
只看出超順差數字
卻不看這是數字背後的數字跟邏輯
請問
如果台灣每年對中國的順差這麼實在
為何美國金融風暴而中國經濟成長率尚能維持正成長但是台灣出口到中國的數字卻下跌50%?
答案是什麼?
是台灣出口到中國的商品是中間原料而不是末端消費品
也就是台灣出口中間原料到中國的台商工廠利用中國廉價勞工加工後還是輸往美國
在這個貿易過程中
台灣對中國的順超是假的
其實是對美國的順差而不是對中國的順差
也就是說
你所謂的台灣對中國的順差是建立在台灣工廠外移,台灣勞工失業的基礎之下
在這個商業模式
中國勞工獲利了她們有工作
中國政府獲利了她們有稅收
台灣公司獲利了她們有訂單但是又被美國買家殺價
美國消費者獲利了她們有廉價3C商品
台灣勞工錯塞了她們失去工作
台灣政府錯塞了她們少了稅收
台灣有什麼好處?在這個假順差中?
反觀中國銷到台灣的可都是末端消費品不管中藥/毛巾/奶粉/家電....,實實在在在賺新台幣
這樣暸嗎?

+ 1 這倒是真的


市場在美歐沒錯,用紙換取新興國家勞動力罷了!

台灣如不是利用中國廉價勞工,就是利用對越南或印尼廉價勞工,要低技術勞力企業不走出去尋求最廉價勞力地區?就如同60年代要歐美企業不要到東亞一樣。

歐美二產跑了不少之後,他們是怎麼因應的知道嗎?呵呵~

沒有廉價勞力供應歐美中低大宗商品,台灣往哪邊賣原料?
如果日韓比台港更利用中國廉價勞力銷歐美,那賣原料給中國賺取末端市場的順差就跑去日韓摟~~

什麼叫假順差😆
前往討論:有人知道CECA是啥嗎


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/22 22:38:07

發文

#886834 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
台灣教育早期採人力資本論,相信教育作用在促進經濟發展
1960開始,行政院國際經濟合作發展委員會設「人力資源小組」
提各期人力發展計畫,含國教延長、高中職人數比例調整、專科、高教的擴張或減緩,為教育發展重要決策
是跟整體國家競爭力掛鉤的規劃

勞力密集業1990年後無法負荷不斷增加的人工成本而外移
主要競爭產業電子科技業範圍也不能吸納所有勞力
第三產業隨之快速擴大

原配合產業發展的教育政策,也在1990教改壓力後逐漸鬆綁😆
前往討論:志願選填


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/22 22:14:54

發文

#886775 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 aaronhu1 (Zone Area) 所寫
回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫
問他
以後想當大哥、二哥、還是小弟😆
以後想吃香喝辣、還是搖尾乞憐😇
然後讓他仔細想清楚,最愛的和不會輕易放棄的是啥,就念哪科拉
十八班武藝學到精處,都是高手😆
真的懂得充實自己 念哪都無所謂

慢慢來
先引他進最愛的領域,待漸漸能自我思考、充實
甚至擴大領域,就達啟蒙之效
前往討論:志願選填


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/22 22:08:43

發文

#886759 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
問他
以後想當大哥、二哥、還是小弟😆
以後想吃香喝辣、還是搖尾乞憐😇

然後讓他仔細想清楚,最愛的和不會輕易放棄的是啥,就念哪科拉
十八班武藝學到精處,都是高手😆
前往討論:志願選填


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/22 22:04:08

發文

#886743 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 aaronhu1 (Zone Area) 所寫
回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫
回應 aaronhu1 (Zone Area) 所寫
回應 idiotlee (隱夢) 所寫
回應 ethen1 (Lucifer) 所寫

不告訴你😊
又沒問你😊
你已到哪一校都比不上你的經驗了😆

我很晚才經驗😇
恩恩 跑大很晚才教你

跑大太晚生😇
最近有沒有遇到無最大[/quote]

無罪大,很久沒見
你考試沒陪他,他另結新歡 😆
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/22 21:58:56

發文

#886728 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 aaronhu1 (Zone Area) 所寫
回應 idiotlee (隱夢) 所寫
回應 ethen1 (Lucifer) 所寫

不告訴你😊
又沒問你😊
你已到哪一校都比不上你的經驗了😆

我很晚才經驗😇
恩恩 跑大很晚才教你[/quote]
跑大太晚生😇
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/22 21:56:12

發文

#886721 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=aaronhu1 (Zone Area)][quote=fen666 (伊莎貝爾)][quote=aaronhu1 (Zone Area)]
回應 idiotlee (隱夢) 所寫
回應 ethen1 (Lucifer) 所寫

不告訴你😊
又沒問你😊
你已到哪一校都比不上你的經驗了😆


我很晚才經驗😇
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/22 21:46:27

發文

#886695 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 aaronhu1 (Zone Area) 所寫
回應 idiotlee (隱夢) 所寫
回應 ethen1 (Lucifer) 所寫
選系比選校重要
大學唸哪一系會影想未來一生的路,要好好選
對車子有興趣以後買一台來玩就好了
對女生有興趣並不代表就要去變性

其實我覺得在某種程度上 選校比選系還重要
假設你家天可以讀到 交清大化工 但是電機的話 頂多只有中字輩 某種程度上你去讀清交
未來的學歷 會比你的電機學歷好看 還有就是未來資源的幫助 相信那些已經畢業得學長姐還有同學
都會有所幫助
恩恩 那你哪一校😊

不告訴你😊
前往討論:志願選填


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/22 21:35:26

發文

#886664 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫
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回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫



旋律中有很高渲染力,容易和神聖氣恩連結,很好奇歌詞內容!

貝爾大
德英歌詞對照...
http://www.songmeanings.net/songs/view/3530822107858630144/
看來這首Mein Stern意境還不錯..😊


感覺他一些歌應該也有許多人文關懷在內

音樂本身就是語言的一種😀
前往討論:蛙大在不在?


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/22 21:24:33

發文

#886628 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
中下方那個SUN😍
前往討論:蛙大在不在?


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/22 21:22:40

發文

#886619 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=goth571 (井底之蛙)][quote=fen666 (伊莎貝爾)]
回應 goth571 (井底之蛙) 所寫
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我看了...對不起啊~貝爾大,忽然感覺這圖跟胃鏡照片像到了😞😩
問個外行問題
像這樣的星雲星系照片,本身就是長這樣子嗎?
如果在外太空以肉眼觀看,就是這個樣子((一團一團的))?

你找到了

這張獵戶座星雲應該是局部的放大,左上角有-->探索宇宙
點進去可以看到很多圖和說明

照片不一定可見光的,不同儀器記錄不同光譜,色彩感受上,有的和肉眼相同、有的不相同
MV裡面所用星系圖都很眼熟,應該全能找到😀
這張是我們銀河,以我們所處的獵戶渦臂上,其實只能看到銀河側面

前往討論:蛙大在不在?


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/22 18:04:47

發文

#886392 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 goth571 (井底之蛙) 所寫
回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫



旋律中有很高渲染力,容易和神聖氣恩連結,很好奇歌詞內容!

貝爾大
我沒找到什麼中文介紹
不過Unheilig這團是陰暗電子歌德風格((還加了工業成份
so...歌詞不會「光明」「正面」到哪裏去
或許會有點.....畢竟團名的意思在德文中指「邪惡」、「不神聖的」
😇

3Q
他有的MV使用很多天體圖,有的加上太空船(這比較搞笑)
天體本身是非常迷人的生命之源,我們所知太少

大致能想像他們對宇宙天體的憧憬感動
說不定團名正是對現世的一種反諷或嘲弄😀


嘲弄啊...哈哈
謝謝你!
😀
下班之後找載點去....


成大物理網頁有天體的每日一圖.......很迷人喔
我以前偷洗過不少張到處掛

再有興趣可以鑽到天文物理中玩玩
可以了解地球時速比汽車快很多,每小時有10萬6667公里,接近孫悟空的十萬八千里😆
每秒有30公里.....如果有這麼快的風可以吹走一切

愛因斯坦說,宇宙中最不可理解的事,是宇宙本身是可理解的

很多科普書籍寫的很好看,不一定深
愛因斯坦、史蒂芬.霍金斯、萊特曼...很多觀點,會讓你看生命的角度變的多樣化喔
前往討論:蛙大在不在?


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/22 17:37:31

發文

#886367 IP 247.127.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 goth571 (井底之蛙) 所寫
回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫
回應 goth571 (井底之蛙) 所寫
回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫



旋律中有很高渲染力,容易和神聖氣恩連結,很好奇歌詞內容!

貝爾大
我沒找到什麼中文介紹
不過Unheilig這團是陰暗電子歌德風格((還加了工業成份
so...歌詞不會「光明」「正面」到哪裏去
或許會有點.....畢竟團名的意思在德文中指「邪惡」、「不神聖的」
😇


3Q
他有的MV使用很多天體圖,有的加上太空船(這比較搞笑)
天體本身是非常迷人的生命之源,我們所知太少

大致能想像他們對宇宙天體的憧憬感動
說不定團名正是對現世的一種反諷或嘲弄😀
前往討論:蛙大在不在?


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/21 22:32:03

發文

#885452 IP 247.141.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Furano可能不夠大
前往討論:這是那裡?


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/21 22:25:28

發文

#885439 IP 247.141.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Furano
隨便猜😆
前往討論:這是那裡?


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/21 13:53:10

發文

#884710 IP 247.141.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
小朋友教了我一點皮毛,提供參考

宇宙大爆炸後,天體擴張,各處融合分裂不斷進行
太陽系出現在前一顆恆星毀滅之後的重組

每個單螺旋RNA都有一組訊息,這東西在宇宙中無所不在
地球雷電能量與胺基酸結合,出現單細胞生物

RNA與單細胞結合為雙螺旋DNA生物,繁衍開始進行--> 呵呵,天行健以自強不息
單細胞生物不斷突變,水中到陸地、陸地到水中,物種漸繁

每種生物需要能量維持運作,食物鏈進行
生存與繁衍賽局裡,原始能力與智力交相出現、變化
如,新獅王滅老師王後裔,以強勢基因留存
又如杜鵑鳥以寄生達最大化繁衍,被寄生鳥逐漸出現反制以避滅亡

靈長類的智力發展與組織型態,佔據有利位置
藉由各種工具發明、獸力運用,游牧到農耕

在這裡可以進入文字歷史裡
很重要的一點是分工出現後,工具的利用與改進更加有效
數理邏輯範圍也越來越廣

但人本身生物功能很小,收受音頻、光頻侷限在固定範圍內
常需依賴發明一些儀器,逐步發現生物功能以外的現象
還不能解釋的先歸於神秘主義

對能量的了解也少
連對自己身上能量運作邏輯,都還在不停探索之中
對生命邏輯的解釋能力也非常薄弱
但智力的發展,已到反問自己生命的意義階段

有人向孔子問:何為死? 子曰:未知生,焉知死😠
他答不出來😆

明哲李虞野則反曰:未知死,焉知生😞
他還是答不出來😆但至少先給自己找個生存的意義和定位😆

生活的目的,在增進人類全體之生活
-->所有科系,都會打這則廣告

生命的意義,在創造宇宙繼起之生命
-->恩恩,快進車頭燈家族,創造繼起生命
前往討論:這件事真的讓我越想越毛..世上真的有神嗎?


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/20 22:51:17

發文

#884151 IP 247.141.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
恩恩 肉男罵髒話
前往討論:操!屌車架 閃遠點


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/20 20:32:03

發文

#883969 IP 247.141.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 goth571 (井底之蛙) 所寫
回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫
Kansas - Dust In the Wind
聽這個會跟著唱
再聽8分鐘看書去😆

相較之下....
我邊聽歌~邊看漫畫~邊上優卡....
喔耶~糜爛ing
😊😆
謝謝貝爾大陪聽~😀
慢讀~


旋律中有很高渲染力,容易和神聖氣恩連結,很好奇歌詞內容!

這夜有很多美麗的旋律相陪~~~~~感恩

前往討論:蛙大在不在?


伊莎貝爾(fen666)

2009/02/20 20:23:48

發文

#883961 IP 247.141.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Kansas - Dust In the Wind

聽這個會跟著唱
再聽8分鐘看書去😆
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/20 20:17:53

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#883952 IP 247.141.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=goth571 (井底之蛙)][quote=fen666 (伊莎貝爾)]
回應 goth571 (井底之蛙) 所寫
回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫
回應 goth571 (井底之蛙) 所寫

很震撼~~ 雖然完全不懂他的歌詞......
不由自主閉起眼,腦海裡浮現的是從德意志國族建構、一戰、威瑪、二戰、分割、柏林圍牆的倒塌.........
雞皮疙瘩+莫名的感傷😇

雖然我也不懂歌詞大意以及歷史種種
然而...同樣的莫名感傷...就這樣不自主的產生了~~~
每次聽德國團,總是很多莫名的情緒突如其來.....
😇😊
ps:德國的男聲真的有種莫名吸引力,像漩渦一樣,黑洞.....


二首的感覺是莊嚴和嚴謹~~
有短期間常聽原住民或非洲音樂,感覺是生命力~~
都是過癮😆
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/20 20:05:37

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#883941 IP 247.141.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 goth571 (井底之蛙) 所寫
回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫
回應 goth571 (井底之蛙) 所寫
😀心情好一點
給LDS大我最愛的德國
Unheilig - An deiner Seitehttps://www.youtube.com/watch?v=LCTs4-ynUSc

開始調音、喇叭開到很大.......😇😇

喜歡嗎...😊~~再來一發
Unheilig - Mein Sternhttps://www.youtube.com/watch?v=q2bGIrVe1k4
德文....真的太迷人了~~~😊😊


很震撼~~ 雖然完全不懂他的歌詞......

不由自主閉起眼,腦海裡浮現的是從德意志國族建構、一戰、威瑪、二戰、分割、柏林圍牆的倒塌.........

雞皮疙瘩+莫名的感傷😇
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/20 19:45:17

發文

#883918 IP 247.141.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 goth571 (井底之蛙) 所寫
😀心情好一點
給LDS大我最愛的德國
Unheilig - An deiner Seitehttps://www.youtube.com/watch?v=LCTs4-ynUSc


開始調音、喇叭開到很大.......😇😇
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/20 19:39:20

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#883914 IP 247.141.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 cptn (LDS) 所寫
蛙大,好久沒聽歌了
今天突然想起一首芭樂歌,一起聽吧!🙂
https://www.youtube.com/watch?v=5asOv9Fh5gk


想起年輕時 😍
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/20 19:35:56

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#883910 IP 247.141.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 imprezafrank (豆豆鯊) 所寫
要貼歌喔...
https://www.youtube.com/watch?v=mqlZVBcs1Wg


好喜歡 😍
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/20 18:23:50

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#883802 IP 247.141.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=brucetw (BruceTW)][quote=fen666 (伊莎貝爾)]
回應 brucetw (BruceTW) 所寫
[quote=blackbear598 (壞小孩)步步高陞囉🙂🙂


越拔越長,出國比賽😆
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/20 17:58:29

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#883778 IP 187.37.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
[quote=650817 (禮車向後跑)]
回應 fen666 (伊莎貝爾) 所寫

小朋友提早幫忙家務分擔家計 從中了解些現實面? 先接觸社會是好還是不好呢?
還是看以前的家庭教育, 自我約束承擔起個人造化?
小弟很有興趣
願聞其詳!


教學相長,賣尬挖虧辣😆

如在教育期間不影響他受教機會,適當的家務分擔當然好ㄚ~~~


我是指窮困家庭,小朋友受教機會少,且在教育體系裡亦通常走技職路線,財經政策路線就很難走到。

美國社會學者有本"權力菁英",分析美國政經結構菁英循環,和其教育、社會網絡、圈內聯姻...等關聯

後來各界開始關注菁英出身、替補、重疊等條件,觀察其屬開放或封閉系統。

其首要智庫"外交協會"之所以被質疑為菁英製造圈,美國各界學者也很關注,而不僅僅是外國的陰謀論。
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/20 17:43:00

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#883755 IP 187.37.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 brucetw (BruceTW) 所寫
回應 blackbear598 (壞小孩) 所寫

上樑不正下樑歪...😌😌😌

老大已經可以看保護級了好嗎?
裝清純,我最討厭你這種偽君子
你最好都沒有看過,清純到可以出家了
😝😝😝


恩恩
年紀適合了
我也會開始教格物、致知、誠意、正............在看A光

讓他進入生物人和社會人的拔河階段😆
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/20 17:32:16

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#883745 IP 187.37.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
細節多,討論敘述會有打不完的字
用人名或名辭GOOGLE一下,估計有完整敘述可參考
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/20 17:25:14

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#883734 IP 187.37.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
感覺動作階段
2歲以前,學習對自己身體反應(吸允手指等),再學習對外界事務反應(腳步聲、玩具、抓東西..),慢慢能區分自己和物體,認識到自己是行動發出者

修正前面說的經濟能力,我們上一輩哪有啥經濟能力可言,但經濟影響還是很大!
例如家庭經濟不好,小朋友要幫忙家務、打工賺錢.....機會就不一樣了。
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伊莎貝爾(fen666)

2009/02/20 17:15:12

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#883727 IP 187.37.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
😆😆😆
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