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快樂出航(aloha666)

2009/06/22 18:11:18

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#1122225 IP 92.130.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ivanli (ivan) 所寫
回應 aloha666 (跌夠了嗎?) 所寫
回應 ivanli (ivan) 所寫
有人指我第一段發言是睜眼說瞎話!你可以理解???
你說「看不出哪裡有肥貓?」,這句話的立場很明顯,就是站在中油那方,
我相信,看過你文章的人大部份都會這樣認為,不只是他。

回應 ivanli (ivan) 所寫
我根據樓主提供的新聞稿,粗估一下數據,覺得數字上不太合理!
所以認為報導有誤!(實際上是報導不精確,被誤導)
被誤導?你倒變成了被害者。

回應 ivanli (ivan) 所寫
又因為標題有「肥貓復活」,所以我也說根據該新聞稿,看不出哪裡有肥貓!
我沒去查證其他資料,所以才有「根據該新聞稿」這個但書!
我承認,你很會玩文字遊戲,這個但書說的好呀!
你在事後只丟下一句「謝謝提供正確資訊!」,也沒有道歉的意思,
要指摘人家,難道不應該先查證一下?
另外,中油員工人數有兩萬個,你沒查證,這數據是怎麼來的?

回應 ivanli (ivan) 所寫
我舉個例子,之前政府公佈GDP時,某報就有一則新聞稿,
標題意思是「政府經濟政策錯誤,導致GDP衰退」
我點進去看內容,只有列出亞洲四小龍、中、日的GDP和失業率,
政策錯誤部分則完全沒提,我也會說根據該新聞稿,
看不出政府的經濟政策有什麼錯誤!
不回了,與本文無關,不想跟你玩文字遊戲。

回應 ivanli (ivan) 所寫
另外,你又扣我一頂帽子,何謂我的立場,通常是站在中油那方?
我從沒評論這筆獎金該發或不該發!
我不玩政治,不用跟我帽子來、帽子去,
認為的的發言是站在中油那方,前面已經寫的很清楚了。

回應 ivanli (ivan) 所寫
你說油價是炒出來的,你研究過嗎?否則也是人云亦云
除非科技上有突破,否則油價當然會越來越貴!
就算節約能源還是要面對高油價,但是受傷會比較輕!
我是主張高油價、高電價,至於怎麼樣算高,
只要企業和人民會想到要省點用,這樣就夠了!
至於企業競爭力和物價,可以減稅來彌補!
我不是專家,但是我覺得國家該朝這個方向走!
很簡單的一個道理,當市場並沒有真正的供需失衡,
而價格卻是異常地飇高,這很容易就讓人聯想到,炒作!
你去查一下,這幾年高油價的最大獲利者是誰,就不難看出,這是不是炒作。

再附上幾個連結您參考一下:

紐約時報:露出狐狸尾巴!美國務院幕後操控伊拉克石油交易
http://tw.stock.yahoo.com/news_content/url/d/a/080701/2/10xfl.html

黑幕背後的石油期貨:四大投行炒作操縱國際油價
http://patchpiece.wordpress.com/2008/06/30/%E3%80%90%E7%BE%8E%E5%85%83%E6%9C%AC%E4%BD%8D%E5%88%B6%EF%BC%8F%E9%9B%99%E8%B5%A4%E5%AD%97%E4%BF%A1%E7%94%A8%E6%B6%88%E8%B2%BB%E6%94%BF%E7%AD%96%EF%BC%8F%E5%85%A8%E7%90%83%E9%87%91%E8%9E%8D%E8%B3%87/
您的回文,故意看不懂別人的說明和解釋!
標準的避重就輕,扭曲原意!

供需和炒作造成了高油價,不是只有炒作一個原因!
隨便找兩篇新聞稿來支持自己的說法,又有什麼資格說別人「人云亦云」呢?


你這不是說廢話,油價上漲的原因當然不只一個原因,
但其中的主因就在「炒作」。

扭曲的人是你吧!
我那一點避重?又那一點就輕?

至少我隨意找就有二篇文章了,比起你沒查證,又拿不出勇氣道歉,好很多吧!

ivan(ivanli)

2009/06/22 18:29:12

發文

#1122297 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 aloha666 (跌夠了嗎?) 所寫
回應 ivanli (ivan) 所寫
不只要改造中油!
任何國營事業,甚至軍公教,我都認為應該改造!
請不要對我做一些無憑無據的指控!
人家在檢討中油你就說:
「任何國營事業,甚至軍公教,我都認為應該改造!」
這句話是不是很像某人說的,要查就歷任XX全部都查,不要只查我一人。
標準的打爛仗
你的回文,才是抹黑、打爛杖!

你說中油該檢討!
我乎應你的說法說,不只中油該檢討,其他國營事業...都該檢討!
你卻說我在打爛杖!真服了你,白的都能被你說成黑的!

我除了會加中油的汽油,跟中油沒有關係!
「這句話是不是很像某人說的,要查就歷任XX全部都查,不要只查我一人」
你說的某人,自己涉案!中油不管加薪、自肥等等,我都拿不到!
你舉了一個邏輯不通的爛例子!

快樂出航(aloha666)

2009/06/22 18:35:15

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#1122317 IP 92.130.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ivanli (ivan) 所寫
回應 aloha666 (跌夠了嗎?) 所寫
回應 ivanli (ivan) 所寫
不只要改造中油!
任何國營事業,甚至軍公教,我都認為應該改造!
請不要對我做一些無憑無據的指控!
人家在檢討中油你就說:
「任何國營事業,甚至軍公教,我都認為應該改造!」
這句話是不是很像某人說的,要查就歷任XX全部都查,不要只查我一人。
標準的打爛仗
你的回文,才是抹黑、打爛杖!

你說中油該檢討!
我乎應你的說法說,不只中油該檢討,其他國營事業...都該檢討!
你卻說我在打爛杖!真服了你,白的都能被你說成黑的!

我除了會加中油的汽油,跟中油沒有關係!
「這句話是不是很像某人說的,要查就歷任XX全部都查,不要只查我一人」
你說的某人,自己涉案!中油不管加薪、自肥等等,我都拿不到!
你舉了一個邏輯不通的爛例子!


唉~實在是自嘆弗如!
你都這樣說了,我還能說什麼?
留給版友們公評了 😰

ivan(ivanli)

2009/06/22 18:57:03

發文

#1122401 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 aloha666 (跌夠了嗎?) 所寫
回應 ivanli (ivan) 所寫
回應 aloha666 (跌夠了嗎?) 所寫
回應 ivanli (ivan) 所寫
不只要改造中油!
任何國營事業,甚至軍公教,我都認為應該改造!
請不要對我做一些無憑無據的指控!
人家在檢討中油你就說:
「任何國營事業,甚至軍公教,我都認為應該改造!」
這句話是不是很像某人說的,要查就歷任XX全部都查,不要只查我一人。
標準的打爛仗
你的回文,才是抹黑、打爛杖!

你說中油該檢討!
我乎應你的說法說,不只中油該檢討,其他國營事業...都該檢討!
你卻說我在打爛杖!真服了你,白的都能被你說成黑的!

我除了會加中油的汽油,跟中油沒有關係!
「這句話是不是很像某人說的,要查就歷任XX全部都查,不要只查我一人」
你說的某人,自己涉案!中油不管加薪、自肥等等,我都拿不到!
你舉了一個邏輯不通的爛例子!
唉~實在是自嘆弗如!
你都這樣說了,我還能說什麼?
留給版友們公評了 😰
很抱歉!我把你當成DAVID了!
收回上面發言的中間那段話。

不過我完全不接收你說我打爛仗的指控!
我如果說為什麼只檢討中油,而不檢討其他國營事業,這叫打爛仗!
我認同中油該檢討,也認為其他國營事業也該檢討!真的是白的被你說成黑的了!

拉滴賽用(novie2)

2009/06/22 19:20:26

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#1122470 IP 242.137.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
馬英久連軍公教課稅這種大穢都敢碰.怎到現在還不敢檢討中油跟台電?還是他們早就沒法再檢討.再精減?你知道10億肥貓條款是同一個立委提案跟同一個立委撤案的嗎?看來做秀滿成功的.大家跟著起鬨.中油再精減就剩關廠減產.台電再減就是停廠發電.你在外面路上看到的台電搶修工作人員8成都是外包的.加油站加油也大都是工讀生.檢討中油跟台電.我想貴為馬英九應該也擠不出辦法摟..

DAVID(lwj7680)

2009/06/22 21:19:10

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#1122775 IP 91.68.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 lwj7680 (DAVID) 所寫
回應 ivanli (ivan) 所寫
回應 imprezafrank (鯊很大) 所寫
回應 ivanli (ivan) 所寫
回應 lwj7680 (DAVID) 所寫
回應 ivanli (ivan) 所寫
除非科技上有突破,否則油價當然會越來越貴!
就算節約能源還是要面對高油價,但是受傷會比較輕!
我是主張高油價、高電價,至於怎麼樣算高,
只要企業和人民會想到要省點用,這樣就夠了!
至於企業競爭力和物價,可以減稅來彌補!
我不是專家,但是我覺得國家該朝這個方向走!
因為油價會越來越貴
所以漲價有理
中油可以都不用檢討
躺著幹
只要會漲價就好
反正全民買單
臺塑賺爆
是吧
我上面說我主張高油價、高電價,也說出原因!
干中油什麼事?
要檢中油等討國營事業,是另一個話題!
疑?
國營壟斷事業的價格.不能檢討國營壟斷事業??
您引用的發言,哪一句有說不能檢討國營事業?
您引用的發言,哪一句有說不能檢討國營事業?
您引用的發言,哪一句有說不能檢討國營事業?

莫名其妙!
更何況
看看本版的主題"肥貓復活 中油10億獎金解凍"
應該檢討無能的中油才是正題吧
正題怎變成你所謂另一個很不想談的話題呢
莫名其妙!
您要檢討中油,我尊重!
但「引言回應」的意思是什麼?就是針對我的發言回應!
你回應的內容,有必要引用我的發言嗎?

你後來又提到「正題怎變成你所謂另一個很不想談的話題呢」
您又從哪點看出我很不想談?
就在這個主題,第四頁中,我就說過國營事業應該加強經營績效,
拜託一下,不要老是說些莫名其妙的話!


你進來這版
理應尊重開欄者
討論的重點是"肥貓復活 中油10億獎金解凍"
你要轉移焦點
魚目混珠
難不成要大家都跟你轉移焦點?
自己在這欄轉移焦點
還敢要大家跟著你的發言走
是誰莫名其妙?

你說要加強績效??
說說就好喔
看了你的發言
加強績效應該只是晃子
閣下的重點
應該是保馬護馬吧

DAVID(lwj7680)

2009/06/22 21:24:49

發文

#1122796 IP 91.68.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 novie2 (打字狗) 所寫
馬英久連軍公教課稅這種大穢都敢碰.怎到現在還不敢檢討中油跟台電?還是他們早就沒法再檢討.再精減?你知道10億肥貓條款是同一個立委提案跟同一個立委撤案的嗎?看來做秀滿成功的.大家跟著起鬨.中油再精減就剩關廠減產.台電再減就是停廠發電.你在外面路上看到的台電搶修工作人員8成都是外包的.加油站加油也大都是工讀生.檢討中油跟台電.我想貴為馬英九應該也擠不出辦法摟..


還"貴為"勒
看來閣下被奴化的程度還真不淺
不過你倒說出了重點
一個無能的人
的確是解決不了任何問題的
特別像是馬先生這樣的人

還有
你要是去比較臺塑跟中油的正式員工人數
績效卻大不相同
你就會覺得
你說的話跟馬先生或中油說的一樣
多數的人不會相信

HWA(lee5751)

2009/06/22 21:48:07

發文

#1122886 IP 242.47.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
軍公教課稅, 還沒課之前先加薪吧! 這叫配套措施! 😌😌😌
最愛騎車!!!

HWA(lee5751)

2009/06/22 21:48:36

發文

#1122891 IP 242.47.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 lee5751 (Hwa) 所寫
軍公教課稅, 還沒課之前先加薪吧! 這叫配套措施! 😌😌😌


來這套! 😌
最愛騎車!!!

HWA(lee5751)

2009/06/22 21:51:57

發文

#1122904 IP 242.47.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
軍公教的終身俸跟18%, 會把台灣吃垮! 😌😌😌
最愛騎車!!!

ivan(ivanli)

2009/06/23 10:27:52

發文

#1124440 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 lwj7680 (DAVID) 所寫
你進來這版
理應尊重開欄者
討論的重點是"肥貓復活 中油10億獎金解凍"
你要轉移焦點
魚目混珠
難不成要大家都跟你轉移焦點?
自己在這欄轉移焦點
還敢要大家跟著你的發言走
是誰莫名其妙?

你說要加強績效??
說說就好喔
看了你的發言
加強績效應該只是晃子
閣下的重點
應該是保馬護馬吧
光會貼別人標籤!做一些無憑無據無理的指控!

ivan(ivanli)

2009/06/23 16:09:48

發文

#1125403 IP 188.248.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 aloha666 (跌夠了嗎?) 所寫
不要人云亦云地說,未來石油只會越來越貴,跟股票一樣,油價是有心人士炒出來的

很簡單的一個道理,當市場並沒有真正的供需失衡,
而價格卻是異常地飇高,這很容易就讓人聯想到,炒作!
你去查一下,這幾年高油價的最大獲利者是誰,就不難看出,這是不是炒作

你這不是說廢話,油價上漲的原因當然不只一個原因,但其中的主因就在炒作。
石油會越來越少,我認為這是油價長期看漲的主因!

請問你憑什麼說我「人云亦云」呢?
你有沒有查證你引用的兩篇新聞稿正不正確呢?
隨便找兩篇新聞稿,就想說自己不是人云亦云,你又有和資格說我人云亦云呢?

你認為這兩年油價是炒出來的,跟指控我「不要人云亦云地說,未來石油只會越來越貴」
有什麼關係呢?你如何證明未來石油越來越貴,主因是炒作?

回應 aloha666 (跌夠了嗎?) 所寫
扭曲的人是你吧!我那一點避重?又那一點就輕?
我再舉一個例子,王建民本季初連爆三場,我說這三場比賽王建民的表現,看不出有大聯盟的實力,結果你和其他網友,只會說「ivan說王建民沒有大聯盟的實力」。這就是各位的邏輯!

我說的很清楚「根據該新聞稿,看不出有肥貓」,你硬要扭曲成你要的意思!
我之前舉了一個例子來說明!你又說我玩文字遊戲,該例子根本文無關,不回應!你不是避重就輕嗎!

回應 aloha666 (跌夠了嗎?) 所寫
至少我隨意找就有二篇文章了,比起你沒查證,又拿不出勇氣道歉,好很多吧!
我說過我的推論,是根據該篇報導!如果該報導不正確,自然推論不成立,這是基本的邏輯概念!我為什麼要道歉?


一會兒說我憤憤不平!一會兒又說我人云亦云!一會兒又說我打爛仗!老給我帶帽子,卻又講不出什麼道理來支持你的指控!還好意思說你不玩政治,不用跟你帽子來、帽子去!

L(lightly)

2009/06/23 16:27:58

發文

#1125463 IP 250.118.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
有什麼好爭的😵

快樂出航(aloha666)

2009/06/23 19:42:53

發文

#1125937 IP 92.130.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ivanli (ivan) 所寫

你有沒有查證你引用的兩篇新聞稿正不正確呢?
隨便找兩篇新聞稿,就想說自己不是人云亦云,你又有和資格說我人云亦云呢?

請問一下,這兩篇文章,你要我如何去查證?

紐約時報:
露出狐狸尾巴!美國務院幕後操控伊拉克石油交易

黑幕背後的石油期貨:四大投行炒作操縱國際油價

請問你這不是打爛帳是什麼?資料不是我憑空杜撰而來,都找出來資料讓你參考,你要我去跟誰查證?

回應 ivanli (ivan) 所寫

你認為這兩年油價是炒出來的,跟指控我「不要人云亦云地說,未來石油只會越來越貴」
有什麼關係呢?你如何證明未來石油越來越貴,主因是炒作?

世上有什麼東西是用不完的,石油當然也會有用完的一天,但不會是在此時。
我說過,油價會異常地飆高,主因就在「炒作」,跟股票一樣,有市場就會有投機客存在。
石油會越來越少,這不是第一次被拿來炒作,也不會是最後一次被拿來炒作。
只要替代能源出來之前,石油會越來越少,這個話題就會被拿來炒作。

你自己去看看油價走勢,油價從高點下來,難不成是石油變多了?
現在資訊這麼發達,油價高低起伏的原因,你自己去Google查一下就有了。

回應 ivanli (ivan) 所寫

我再舉一個例子,王建民本季初連爆三場,我說這三場比賽王建民的表現,看不出有大聯盟的實力,
結果你和其他網友,只會說「ivan說王建民沒有大聯盟的實力」。這就是各位的邏輯!
我說的很清楚「根據該新聞稿,看不出有肥貓」,你硬要扭曲成你要的意思!
我之前舉了一個例子來說明!你又說我玩文字遊戲,該例子根本文無關,不回應!你不是避重就輕嗎!

請回歸原點,不要再扯東扯西,舉一些跟本文不相關且不存在的事實好嗎?

回應 ivanli (ivan) 所寫

10億/2.6個月~~ 約4億
4億/20000人~~ 中油員工的平均薪資約20000元???
結論:
報導有誤
or 中油員工的平均薪資只有20000元
or 中油員工的平均底薪約20000元,實際月薪不清楚,以底薪來算是2.6個月
光以這篇報導來看,看不出哪裡有肥貓!

再問你一次,要指摘人家報導有誤,難道不應該先查證一下?
事後只丟下一句「謝謝提供正確資訊!」,也沒有道歉的意思,這樣有禮貌嗎?

你說你沒查證,中油員工人數有兩萬個,你沒查證,這數據又是怎麼來的?

回歸原點,現在你知道了正確的資訊,那麼有看出來肥貓了嗎?
如果有,那麼你說我扣你帽子,我可以收回來,也可以向你道歉。

ivan(ivanli)

2009/06/23 19:59:30

發文

#1125983 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
1.第一篇的數據,本來就是大概估的!

2.你不承認我的邏輯,我才會舉例子,怎麼會根本文無關?道理是一樣的,相信一般人都看得懂!

3.就到此為止吧!再下去浪費彼此時間!我之前發言有什麼不禮貌的地方,在此說聲抱歉!

龜0 0龜(joehwa)

2009/06/23 20:04:31

發文

#1125995 IP 251.204.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
石油會越來越少,我認為這是油價長期看漲的主因!
到底是那些人說的...
但這話絕對不是消費者說的
都是賣(產)油說的
有誰能証明石油會越來越少😞...這句話我從小時民國6x年第一石油危機就開始聽
也已經聽了3x年...當時說只剩50年左右...結果2007底到~還是聽到只剩50年左右😝
油漲價只是要撈更多的油錢
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