回應 corollaak (關) 所寫
	根據歐盟統計單位表示，全歐洲2007年單一車系前十名與單一品牌前20名的新車銷售數據如後： 2007歐洲單一車系銷售前10名：（車名/數量） 1.Peugeot 207 437.505 2.VW Golf 435.055 3.Ford Focus 406.557 4.Opel Corsa 402.173 5.Opel Astra 402.044 6.Renault Clio II/III 382.041 7.Fiat Punto/Grande Punto 377.989 8.Ford Fiesta 355.933 9.VW Passat 300.566 10.BMW Serie 3 295.312 2007年歐洲單一品牌銷售前15名：（品牌/數量） 1.VW 1.630.638 2.Opel/Vauxhall 1.344.402 3.Ford 1.276.651 4.Renault 1.208.118 5.Peugeot 1.107.251 6.Fiat 976.981 7.Citroen 943.457 8.Toyota 890.126 9.Mercedes 729.950 10.BMW 703.201 11.Audi 660.151 12.Skoda 468.628 13.SEAT 386.691 14.Honda 313.898 15.Nissan 310.698 資料來源:http://www.autonet.com.tw/cgi-bin/v1/file_view.cgi?qry=a8010901

AUTONET記者：盧佛青 報導

歐洲的行情
剛好是我們這裡的角色交換耶🙂

是歐洲人相當有空去修車
還是歐洲車在歐洲比較不容易壞呢

在台灣問題很多的法系車..都在十名內耶🙂
真羨慕..

	回應 rat357 (福特野狗) 所寫
	歐洲的行情 剛好是我們這裡的角色交換耶🙂 是歐洲人相當有空去修車 還是歐洲車在歐洲比較不容易壞呢 在台灣問題很多的法系車..都在十名內耶🙂 真羨慕..

我笑了😆

	回應 rat357 (福特野狗) 所寫
	歐洲的行情 剛好是我們這裡的角色交換耶🙂 是歐洲人相當有空去修車 還是歐洲車在歐洲比較不容易壞呢 在台灣問題很多的法系車..都在十名內耶🙂 真羨慕..

沒有在當地的環境使用該車係..

是無法了解該車係的精隨的..

法系..或歐係在台灣都是修壞的..

不是開壞的..

所以大大所說的話..

我是不太認同..

歐系福特.進口車再台灣是被福特維修體系搞玩蛋的..

法系也是一樣..

光原廠的油酯類就costdown的離譜..


不太想提..

免得惹一身腥...

😌

	回應 yangwuu3 (yangwuu3) 所寫
	回應 rat357 (福特野狗) 所寫 歐洲的行情 剛好是我們這裡的角色交換耶🙂 是歐洲人相當有空去修車 還是歐洲車在歐洲比較不容易壞呢 在台灣問題很多的法系車..都在十名內耶🙂 真羨慕.. 沒有在當地的環境使用該車係.. 是無法了解該車係的精隨的.. 法系..或歐係在台灣都是修壞的.. 不是開壞的.. 所以大大所說的話.. 我是不太認同.. 歐系福特.進口車再台灣是被福特維修體系搞玩蛋的.. 法系也是一樣.. 光原廠的油酯類就costdown的離譜.. 不太想提.. 免得惹一身腥... 😌

對 沒錯法國車真的是被修壞的


而且以現在這種購車環境

法國車要生存真的很難

其實法國車真的值得好好品嘗

但是又看到08年的寶獅又在漲價

說真的 我囧了

歐洲人的民族優越感以及長久歷史下來建立的保修體系是非常完整的，歐洲人當然會修歐洲車。
記得曾讀過一家英國雜誌評歐規Accord時告訴讀者：比你想像中的好。
所以日本車對歐洲人言還是"連看都不看"的人居多。
美國人本來也很不削日本車，然因著節能與品質穩定的優勢，加上亞裔移民的助威，
美國車現在只保的住大城市以外屬於傳統美系固守的城池，其他地方能分一半已經謝天謝地。
重要的是，日本車誰都會修，能修歐洲車的人一定能修日本車，歐洲人也一樣。
或許是語言的關係我們沒有辦法接觸到，我至今沒有讀過任何歐洲汽車雜誌在談"妥善律與穩定性"的。
包括幾家英國的雜誌也只談性能與設計品味，東西常不常壞對歐洲人來說似乎不是個重要的議題。
性能與氣質比較重要，長期穩定與否不是重點，日本車(並非所有日本車)就是長期穩定性佳。

但是，一旦歐洲人大規模覺醒發現自己的國產品養起來比那些令人生厭的日韓車車還辛苦，
加上到時候的日韓車搞不好也請歐洲人設計也很有氣質，保修體系也健全後，歐洲車的警鐘就真的響了。
當然要到這一天花的時間可能比在美國久，歐洲人比美國人還自負，
這一天也可能不會到來，最好別來不然我們就看不到漂亮的車車了。
希望歐洲車廠注意到自己的產品穩定性差而改進(美國注意到了但似乎動作太慢)，
但目前的歐洲市場歐洲車還是佔絕對優勢且歐洲人的優越感限制了他們的學習能力。

科技與各種性能要追簡單，穩定性與保修體系要追就難了，茲事體大。
在歐洲歐系車廠與日系車廠剛好各擅勝場。在美國因歐系大眾品牌兩樣都缺，又沒有品牌優勢，就出局了。
歐洲車不只在台灣水土不服，在美國也一樣，不然穩定性怎被評的這麼差。
請不要說因美國的XX車不是歐洲本國產的，但真正本國產的也一樣遭惡評，
那日本品牌為何非日本產的一樣得好評？是不是歐洲人的管理能力有問題？
還是本來就上樑有問題，下樑又怎知道要如何改進？

請問Toyota, Honda, Nissan為什麼要標紅字

	回應 bontz (太太的大兒兩寶的爹) 所寫
	歐洲人的民族優越感以及長久歷史下來建立的保修體系是非常完整的，歐洲人當然會修歐洲車。 記得曾讀過一家英國雜誌評歐規Accord時告訴讀者：比你想像中的好。 所以日本車對歐洲人言還是"連看都不看"的人居多。 美國人本來也很不削日本車，然因著節能與品質穩定的優勢，加上亞裔移民的助威， 美國車現在只保的住大城市以外屬於傳統美系固守的城池，其他地方能分一半已經謝天謝地。 重要的是，日本車誰都會修，能修歐洲車的人一定能修日本車，歐洲人也一樣。 或許是語言的關係我們沒有辦法接觸到，我至今沒有讀過任何歐洲汽車雜誌在談"妥善律與穩定性"的。 包括幾家英國的雜誌也只談性能與設計品味，東西常不常壞對歐洲人來說似乎不是個重要的議題。 性能與氣質比較重要，長期穩定與否不是重點，日本車(並非所有日本車)就是長期穩定性佳。 但是，一旦歐洲人大規模覺醒發現自己的國產品養起來比那些令人生厭的日韓車車還辛苦， 加上到時候的日韓車搞不好也請歐洲人設計也很有氣質，保修體系也健全後，歐洲車的警鐘就真的響了。 當然要到這一天花的時間可能比在美國久，歐洲人比美國人還自負， 這一天也可能不會到來，最好別來不然我們就看不到漂亮的車車了。 希望歐洲車廠注意到自己的產品穩定性差而改進(美國注意到了但似乎動作太慢)， 但目前的歐洲市場歐洲車還是佔絕對優勢且歐洲人的優越感限制了他們的學習能力。 科技與各種性能要追簡單，穩定性與保修體系要追就難了，茲事體大。 在歐洲歐系車廠與日系車廠剛好各擅勝場。在美國因歐系大眾品牌兩樣都缺，又沒有品牌優勢，就出局了。 歐洲車不只在台灣水土不服，在美國也一樣，不然穩定性怎被評的這麼差。 請不要說因美國的XX車不是歐洲本國產的，但真正本國產的也一樣遭惡評， 那日本品牌為何非日本產的一樣得好評？是不是歐洲人的管理能力有問題？ 還是本來就上樑有問題，下樑又怎知道要如何改進？

我們都需要你的enlightment 呢?? 大家都是智能不足???

	回應 bontz (太太的大兒兩寶的爹) 所寫
	歐洲人的民族優越感以及長久歷史下來建立的保修體系是非常完整的，歐洲人當然會修歐洲車。 記得曾讀過一家英國雜誌評歐規Accord時告訴讀者：比你想像中的好。 所以日本車對歐洲人言還是"連看都不看"的人居多。 美國人本來也很不削日本車，然因著節能與品質穩定的優勢，加上亞裔移民的助威， 美國車現在只保的住大城市以外屬於傳統美系固守的城池，其他地方能分一半已經謝天謝地。 重要的是，日本車誰都會修，能修歐洲車的人一定能修日本車，歐洲人也一樣。 或許是語言的關係我們沒有辦法接觸到，我至今沒有讀過任何歐洲汽車雜誌在談"妥善律與穩定性"的。 包括幾家英國的雜誌也只談性能與設計品味，東西常不常壞對歐洲人來說似乎不是個重要的議題。 性能與氣質比較重要，長期穩定與否不是重點，日本車(並非所有日本車)就是長期穩定性佳。 但是，一旦歐洲人大規模覺醒發現自己的國產品養起來比那些令人生厭的日韓車車還辛苦， 加上到時候的日韓車搞不好也請歐洲人設計也很有氣質，保修體系也健全後，歐洲車的警鐘就真的響了。 當然要到這一天花的時間可能比在美國久，歐洲人比美國人還自負， 這一天也可能不會到來，最好別來不然我們就看不到漂亮的車車了。 希望歐洲車廠注意到自己的產品穩定性差而改進(美國注意到了但似乎動作太慢)， 但目前的歐洲市場歐洲車還是佔絕對優勢且歐洲人的優越感限制了他們的學習能力。 科技與各種性能要追簡單，穩定性與保修體系要追就難了，茲事體大。 在歐洲歐系車廠與日系車廠剛好各擅勝場。在美國因歐系大眾品牌兩樣都缺，又沒有品牌優勢，就出局了。 歐洲車不只在台灣水土不服，在美國也一樣，不然穩定性怎被評的這麼差。 請不要說因美國的XX車不是歐洲本國產的，但真正本國產的也一樣遭惡評， 那日本品牌為何非日本產的一樣得好評？是不是歐洲人的管理能力有問題？ 還是本來就上樑有問題，下樑又怎知道要如何改進？

可是來自歐洲的保時捷~卻是全世界品質第一名!!
為何??
我想不透耶??

	回應 520louis99 (麥拉崙F1) 所寫
	回應 bontz (太太的大兒兩寶的爹) 所寫 歐洲人的民族優越感以及長久歷史下來建立的保修體系是非常完整的，歐洲人當然會修歐洲車。 記得曾讀過一家英國雜誌評歐規Accord時告訴讀者：比你想像中的好。 所以日本車對歐洲人言還是"連看都不看"的人居多。 美國人本來也很不削日本車，然因著節能與品質穩定的優勢，加上亞裔移民的助威， 美國車現在只保的住大城市以外屬於傳統美系固守的城池，其他地方能分一半已經謝天謝地。 重要的是，日本車誰都會修，能修歐洲車的人一定能修日本車，歐洲人也一樣。 或許是語言的關係我們沒有辦法接觸到，我至今沒有讀過任何歐洲汽車雜誌在談"妥善律與穩定性"的。 包括幾家英國的雜誌也只談性能與設計品味，東西常不常壞對歐洲人來說似乎不是個重要的議題。 性能與氣質比較重要，長期穩定與否不是重點，日本車(並非所有日本車)就是長期穩定性佳。 但是，一旦歐洲人大規模覺醒發現自己的國產品養起來比那些令人生厭的日韓車車還辛苦， 加上到時候的日韓車搞不好也請歐洲人設計也很有氣質，保修體系也健全後，歐洲車的警鐘就真的響了。 當然要到這一天花的時間可能比在美國久，歐洲人比美國人還自負， 這一天也可能不會到來，最好別來不然我們就看不到漂亮的車車了。 希望歐洲車廠注意到自己的產品穩定性差而改進(美國注意到了但似乎動作太慢)， 但目前的歐洲市場歐洲車還是佔絕對優勢且歐洲人的優越感限制了他們的學習能力。 科技與各種性能要追簡單，穩定性與保修體系要追就難了，茲事體大。 在歐洲歐系車廠與日系車廠剛好各擅勝場。在美國因歐系大眾品牌兩樣都缺，又沒有品牌優勢，就出局了。 歐洲車不只在台灣水土不服，在美國也一樣，不然穩定性怎被評的這麼差。 請不要說因美國的XX車不是歐洲本國產的，但真正本國產的也一樣遭惡評， 那日本品牌為何非日本產的一樣得好評？是不是歐洲人的管理能力有問題？ 還是本來就上樑有問題，下樑又怎知道要如何改進？ 可是來自歐洲的保時捷~卻是全世界品質第一名!! 為何?? 我想不透耶??

這一段說明了為什麼 截自英文wiki
In 1990, Porsche drew up a memorandum of understanding with Toyota to learn and benefit from Japanese production methods. Currently Toyota is assisting Porsche with hybrid technology, rumored to be making its way into a Hybrid Cayenne SUV, as well as the upcoming four-door coupe, the Panamera.

重點也不是這....
我只是覺得這位先生的言論 有種美國華人的味道... 時間在進步 不進則退 不管歐美日韓 都是一直往前進的

	回應 bruce01 (bruce01) 所寫
	請問Toyota, Honda, Nissan為什麼要標紅字

怕有些人沒注意到這3家日本車廠有上榜 沒其他特別意思🙂

	回應 jerrychen0067 (12345) 所寫
	回應 520louis99 (麥拉崙F1) 所寫 可是來自歐洲的保時捷~卻是全世界品質第一名!! 為何?? 我想不透耶?? 這一段說明了為什麼 截自英文wiki In 1990, Porsche drew up a memorandum of understanding with Toyota to learn and benefit from Japanese production methods. Currently Toyota is assisting Porsche with hybrid technology, rumored to be making its way into a Hybrid Cayenne SUV, as well as the upcoming four-door coupe, the Panamera. 重點也不是這.... 我只是覺得這位先生的言論 有種美國華人的味道... 時間在進步 不進則退 不管歐美日韓 都是一直往前進的

我若沒記錯，目前評保時捷第一名的都沒有評過車齡五年以上的穩定性。
而且美國大部分的消費者雜誌不列入保時捷，因保時捷不是大眾消費車款。
或說是我沒去特別注意，下次逛書店時特別找找Comsumer Report之類的雜誌看看。
不管如何，證明要把品質弄穩也非只有日本人做的到。

對啦！我不住台灣。但我真的看不出歐洲車(保時捷除外)的妥善律想要追上日本車。
科技、性能、環保、與造型各方面似乎是歐洲車比較注意的，他們似乎也認為搞好這些就可以安枕。
我反而認為日本車以後問題會越來越多，畢竟列入標準的東西越來越多，故障律就一定會提高了。
例如美規七代Accord(六代好像沒有)把車頂的車內照明燈"貼心化"，延遲慢慢熄滅還有不同的亮度。
結果是燈泡很快就燒掉，過去這個燈泡一般條件下起碼可以用十年，現在新車兩年不到就壞了。
未必是本田退步了，而是對零件的品質要求更高。這種問題競爭之下大家都要面對。
所以我認為未來大部份車廠的妥善率都不會比現在好，現在也沒有以前好，時勢所趨。

豐田這套管理學也替豐田賺進大把鈔票，不只車廠在學，很多機構都想套用。
看來保時捷是學的挺好，公司不大與管理階層的智慧是關鍵。
我愛妻的公司就弄得全公司怨聲載道，要把既定體制改革並不容易，阻力很大卻要有決心。
何況公司產品與性質不同要如何合理而專業的轉移也需要很高的智慧與經理能力。
或許正因如此大車廠要改革非常困難，我們也不知道他們私底下是否真的有在做保時捷曾做過的。
本田的"以量制價"策略似乎不比豐田的本事差，只不過本田比較會藏私，這點我很不喜歡。
過去與本田合作過的公司幾乎都沒有好下場，我認為本田遲早要在這件事上學教訓。

toyota 可以大量生產車 而且降低 cost 雖然有些人可能不認同
但是 只要維持一定能力下

企業本來就是要賺錢

拿車來說 可能儀表到 220Km/Hr ..
但是 車廠會 做到耐 200Km ?

可能 A 車 做到 240Km --> over Speci
B 車 做到 220Km
C 車 可能只到 180KM

表面來看 c 車好像 不好

但是
錯拉
一般車那會開到 > 160km .. 設計 可到 180KM 已經可以
用
但是 卻可以省下很多東西

增加其他

如果 是如此
車商又何必堅持 做到 220km/Hr

別說 車
連現在 3C 產品也如此cost down ..10年前 都要求 耐用很多年
當年 就有人批評 韓國 dram 使用 process 會有 reliability issue
但是
事實上 dram 世代跟本太快 跟本不須耐用 (軍規ic 例外)

但現在 手機 跟新太快 可能 不到 5年 你早換掉 ..就算沒壞
現在 連 手機內 chip 也都是 只到 5年
超過 5年 就不保證會 work ..但是 不表示無法使用
只是 如此做chip 可以 cost down

同樣 flash or ssd 以前都要求 很高
但是 一cost down 後 就不管
反正 usb disk 便宜得很 使用 5年 可能你早換一顆 usb disk

	回應 bontz (太太的大兒兩寶的爹) 所寫
	回應 jerrychen0067 (12345) 所寫 回應 520louis99 (麥拉崙F1) 所寫 可是來自歐洲的保時捷~卻是全世界品質第一名!! 為何?? 我想不透耶?? 這一段說明了為什麼 截自英文wiki In 1990, Porsche drew up a memorandum of understanding with Toyota to learn and benefit from Japanese production methods. Currently Toyota is assisting Porsche with hybrid technology, rumored to be making its way into a Hybrid Cayenne SUV, as well as the upcoming four-door coupe, the Panamera. 重點也不是這.... 我只是覺得這位先生的言論 有種美國華人的味道... 時間在進步 不進則退 不管歐美日韓 都是一直往前進的 我若沒記錯，目前評保時捷第一名的都沒有評過車齡五年以上的穩定性。 而且美國大部分的消費者雜誌不列入保時捷，因保時捷不是大眾消費車款。 或說是我沒去特別注意，下次逛書店時特別找找Comsumer Report之類的雜誌看看。 不管如何，證明要把品質弄穩也非只有日本人做的到。 對啦！我不住台灣。但我真的看不出歐洲車(保時捷除外)的妥善律想要追上日本車。 科技、性能、環保、與造型各方面似乎是歐洲車比較注意的，他們似乎也認為搞好這些就可以安枕。 我反而認為日本車以後問題會越來越多，畢竟列入標準的東西越來越多，故障律就一定會提高了。 例如美規七代Accord(六代好像沒有)把車頂的車內照明燈"貼心化"，延遲慢慢熄滅還有不同的亮度。 結果是燈泡很快就燒掉，過去這個燈泡一般條件下起碼可以用十年，現在新車兩年不到就壞了。 未必是本田退步了，而是對零件的品質要求更高。這種問題競爭之下大家都要面對。 所以我認為未來大部份車廠的妥善率都不會比現在好，現在也沒有以前好，時勢所趨。 豐田這套管理學也替豐田賺進大把鈔票，不只車廠在學，很多機構都想套用。 看來保時捷是學的挺好，公司不大與管理階層的智慧是關鍵。 我愛妻的公司就弄得全公司怨聲載道，要把既定體制改革並不容易，阻力很大卻要有決心。 何況公司產品與性質不同要如何合理而專業的轉移也需要很高的智慧與經理能力。 或許正因如此大車廠要改革非常困難，我們也不知道他們私底下是否真的有在做保時捷曾做過的。 本田的"以量制價"策略似乎不比豐田的本事差，只不過本田比較會藏私，這點我很不喜歡。 過去與本田合作過的公司幾乎都沒有好下場，我認為本田遲早要在這件事上學教訓。

你講的這些長篇大論 很多稍微有唸過管理學的都知道... 我記得我留學的時候已經是"老生常談"了...
不要"教育大眾了"
老實告訴你每個車系的買主未必買這套...
舉例來說 野馬的傳統就是 V8 FR + 後懸吊live axle
很多人不需要野馬的自然而然會去買 其他廠牌的轎車
如果 Ford 把野馬改成 直4渦輪 前驅 不但"雙田"的車主不會來買 原本 的野馬迷也會跑光
所以不要再老生常談 豐田管理學了...
除了管理學 還有一種東西叫傳統

再換言之 違反了傳統(注意傳統不等於落後)...不但開拓不了市場
原本自己的鐵血車迷 也會跟著跑光....

	回應 jerrychen0067 (12345) 所寫
	再換言之 違反了傳統(注意傳統不等於落後)...不但開拓不了市場 原本自己的鐵血車迷 也會跟著跑光....

支持大大的說法
這是一種對造車工藝的堅持😝

若一個車廠造車沒有堅持，哪有錢就往哪跑
不就跟頭又大一樣?

[做人沒有原則~不就跟鹹魚沒有兩樣?]


很多車廠歷史悠久，起步的當下，往往都有一個夢想
這是一種理想，也是一種堅持!

造車不需要從眾!
車友們反而會瞧不起它!😝

不講究的車，就讓不講究的買主去買就好😝

9.Mercedes 729.950
10.BMW 703.201


前8名賣的數量雖多,但是營業額是否有這雙B高?

	回應 rat357 (福特野狗) 所寫
	歐洲的行情 剛好是我們這裡的角色交換耶🙂 是歐洲人相當有空去修車 還是歐洲車在歐洲比較不容易壞呢 在台灣問題很多的法系車..都在十名內耶🙂 真羨慕..

+1🙂

	回應 alfaclub (alfaclub) 所寫
	回應 jerrychen0067 (12345) 所寫 再換言之 違反了傳統(注意傳統不等於落後)...不但開拓不了市場 原本自己的鐵血車迷 也會跟著跑光.... 支持大大的說法 這是一種對造車工藝的堅持😝 若一個車廠造車沒有堅持，哪有錢就往哪跑 不就跟頭又大一樣? [做人沒有原則~不就跟鹹魚沒有兩樣?] 很多車廠歷史悠久，起步的當下，往往都有一個夢想 這是一種理想，也是一種堅持! 造車不需要從眾! 車友們反而會瞧不起它!😝 不講究的車，就讓不講究的買主去買就好😝

野馬真的快找不到馴馬師了。老師父都沒力氣搞，年輕師父又青黃不接且琵琶別抱。
跟著福特做一樣夢的人越來越少，或福特解不出當年屬於那種熱血漢子的現代人做的是什麼夢。
也許要等待將來時代變了，再拿出來冷飯熱炒一下看看能不能重燃熱情火花，找到夠多的新師父。

每個車廠都有自己理念的堅持，不喜歡別人的理念並不表示別人就沒有理念。
很多理念是時代的產物，當時做共同夢的人多就活的下來，時代過去若不能適應就被淘汰。
其實車廠的產品還不就是用自己的造車哲學去尋找伯樂，希望找到更多一點。
很少人會挑剔Alfa的性能與身段，但大家"講究"的是：這麼難養的車，我是否願意付代價？
換另一角度說：Alfa什麼時候能為我們這些死忠支持者"講究"一下她的零件品質與穩定性，
讓我們的死忠之路看起來走的不是這麼的"困難與冒險"。
其實義大利車以前被三信搞壞了，曾經風光一時超量銷售，因而量夠風評也就決定了現在的命運。
反正夠老的車迷都知道，要在拉丁民族影響力以外的地方搞好義大利平價車本來就非常難。
除非台灣住了幾百萬義大利和南美洲人，否則就是充滿熱情又肯花錢的人替他們硬撐。

位什麼在台灣被嫌的要死的vw在歐洲去是名列前矛呢?🙂