數字會說話，日本雙B銷售還是比LEXUS強
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#2
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不知這篇貼文會不會L死忠者圍剿...
#3
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| 不知這篇貼文會不會L死忠者圍剿... | |||
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回應 mfliugiga (不可說) 所寫也不是這麼單純
因為很多車在國外掛Lexus,日本掛TOYOTA
今年切換過來以後,要看2008年的數據會比較準
日本車在日本本土的產品品項非常繁多,恐怕不能用台灣車市的邏輯去推😵
#4
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於
2007/11/12 13:51:09
發文
日本民眾〔用車習慣〕是開小cc數的車子，大車子日本的銷售比重偏低；
日本車廠在日本國內銷售小cc數的車子壯大後，在國外則以中大cc數為銷售重點．
Lexus的車子多是大車子，因而在國內賣的不好．
還有日本人〔認為〕Toyota and Lexus系出同門，車子引擎是同一顆，何必多花錢呢？
日本車廠在日本國內銷售小cc數的車子壯大後，在國外則以中大cc數為銷售重點．
Lexus的車子多是大車子，因而在國內賣的不好．
還有日本人〔認為〕Toyota and Lexus系出同門，車子引擎是同一顆，何必多花錢呢？
#5
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我記得日本本土許多LEXUS車都是掛TOYOTA品牌
近來才慢慢變成LEXUS!?
近來才慢慢變成LEXUS!?
#6
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一來是L在日本的車型少，還是有些車型掛的是T。
二來L在日本算剛開始經營，即便背後是T加持，要瞬間拓展開也沒那麼容易。
三是日本人崇歐心態很重，歐車在美國幾乎已被日車掃地出門，卻可以在日本生存。
其實就算Lexus真的在日本經營起來，也未必會動搖雙B在日本人心中的地位，
數量說不定也還是會賣輸，但應該不會差到像現在這麼多。
我最近認識一位以前在溫哥華經營BMW和Honda經銷商的成功加拿大商人，
因信仰的深度皈依，把家產全賣了，搬到波士尼亞聖母朝聖地過很儉約的生活。
他說，本田車其實做的比BMW好，但沒人相信他的話。
我相信，因為我是本田粉絲。
而我也知道，日本車雖走的是平價路線，但許多消耗性零件材料用的比德國高級車還要好。
我也的確知道周圍幾個BMW車主養車養的很辛苦，當然，他們有錢可以這樣養。
車主們也就讓車廠這樣狠很的削。
雙田其實比雙B更有裡子，只是品牌不同路線而已。
是品牌定位、歷史、與創新能力撐著雙B的車價，
否則相較於Lexus，甚或雙B層次的人飭之以鼻的雙田，雙B根本是貴的沒道理。
二來L在日本算剛開始經營，即便背後是T加持，要瞬間拓展開也沒那麼容易。
三是日本人崇歐心態很重，歐車在美國幾乎已被日車掃地出門，卻可以在日本生存。
其實就算Lexus真的在日本經營起來，也未必會動搖雙B在日本人心中的地位，
數量說不定也還是會賣輸，但應該不會差到像現在這麼多。
我最近認識一位以前在溫哥華經營BMW和Honda經銷商的成功加拿大商人，
因信仰的深度皈依，把家產全賣了，搬到波士尼亞聖母朝聖地過很儉約的生活。
他說，本田車其實做的比BMW好，但沒人相信他的話。
我相信，因為我是本田粉絲。
而我也知道，日本車雖走的是平價路線，但許多消耗性零件材料用的比德國高級車還要好。
我也的確知道周圍幾個BMW車主養車養的很辛苦，當然，他們有錢可以這樣養。
車主們也就讓車廠這樣狠很的削。
雙田其實比雙B更有裡子，只是品牌不同路線而已。
是品牌定位、歷史、與創新能力撐著雙B的車價，
否則相較於Lexus，甚或雙B層次的人飭之以鼻的雙田，雙B根本是貴的沒道理。
#7
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因為最好賣的RX和ES車系至今仍未歸入Lexus Japan之下
銷路多少受限
銷路多少受限
#8
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公司有一位日本人同事
聽他說LEXUS是這兩年才開始在日本銷售
以前海外銷售的LEXUS車型都是掛T牌銷售
價格也很合理
現在改掛L牌後
價格硬是貴了兩三成
這也難怪日本人不願意做「潘那」
聽他說LEXUS是這兩年才開始在日本銷售
以前海外銷售的LEXUS車型都是掛T牌銷售
價格也很合理
現在改掛L牌後
價格硬是貴了兩三成
這也難怪日本人不願意做「潘那」
#9
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日本與韓國相似, 都是極度排外的國家, 所以國外的進口車市佔率分別為7%與3%左右(我沒管國際汽車市場有一段時間, 僅供參考). 即使他們都是WTO的會員國, 進口車的價格仍是居高不下. 以IS250 2.5與C200K 1.8為例, 日本售價分別為400萬丹與500萬丹, 台灣售價約為170萬與200萬元. 平心而論, 雙B在這個排外又佔不到價格優勢的日本市場有這樣的銷售成績, 賣的人有兩把刷子, 敢買的日本人應該也有識貨的眼力.
德國車廠在汽車應用科技領先超過半個世紀有了. 近期的例子如安全氣囊, 氣體放電式頭燈, 車身穩定控制系統, 鋁合金車體/懸吊/結構, 多檔位小體積自動變速箱(雙B七速乃至Lexus近期的八速), Piezo壓電式噴嘴, Pre-safe預警式系統, 車輛與行人撞擊安全測試的法令規定等...不勝枚舉. 日本車廠在製造與製程上面領先. 也許大家不容易知道, 第一代LS400是由Toyota Camry底盤衍生而來, 台灣市場受到歡迎的ES350(Toyota Windom在日本)也是與現號的Camry共用底盤與引擎, 八代Honda Civic在撞擊測試有四顆星以上的水準, 但五代Civic是活人走不出去的1-2顆星(別怕, 最近大陸的SUV與豪華轎車只有0顆星)......
就我在這一行近廿年, 國內外服務的經驗, 我想要謝謝那些花大把銀兩買雙B或Audi/VW的好顧客, 他們幫日本車的客戶們支付了大筆科技研發的費用, 可以享受物美價廉的好車. 在不是全球凡事都有專利權的門檻保護下, 市場先驅者要比市場追隨者負擔巨大的研發測試甚至失誤成本...
商場與市場上的競爭很難說誰對誰錯. 但我認為, 誠心尊重其他消費者, 也尊重各個車廠努力心血的人, 將來比較有機會擁有自己真正滿意的好車. 🙂
雙田其實比雙B更有裡子，只是品牌不同路線而已。
是品牌定位、歷史、與創新能力撐著雙B的車價，
否則相較於Lexus，甚或雙B層次的人飭之以鼻的雙田，雙B根本是貴的沒道理。[/quote]
德國車廠在汽車應用科技領先超過半個世紀有了. 近期的例子如安全氣囊, 氣體放電式頭燈, 車身穩定控制系統, 鋁合金車體/懸吊/結構, 多檔位小體積自動變速箱(雙B七速乃至Lexus近期的八速), Piezo壓電式噴嘴, Pre-safe預警式系統, 車輛與行人撞擊安全測試的法令規定等...不勝枚舉. 日本車廠在製造與製程上面領先. 也許大家不容易知道, 第一代LS400是由Toyota Camry底盤衍生而來, 台灣市場受到歡迎的ES350(Toyota Windom在日本)也是與現號的Camry共用底盤與引擎, 八代Honda Civic在撞擊測試有四顆星以上的水準, 但五代Civic是活人走不出去的1-2顆星(別怕, 最近大陸的SUV與豪華轎車只有0顆星)......
就我在這一行近廿年, 國內外服務的經驗, 我想要謝謝那些花大把銀兩買雙B或Audi/VW的好顧客, 他們幫日本車的客戶們支付了大筆科技研發的費用, 可以享受物美價廉的好車. 在不是全球凡事都有專利權的門檻保護下, 市場先驅者要比市場追隨者負擔巨大的研發測試甚至失誤成本...
商場與市場上的競爭很難說誰對誰錯. 但我認為, 誠心尊重其他消費者, 也尊重各個車廠努力心血的人, 將來比較有機會擁有自己真正滿意的好車. 🙂
雙田其實比雙B更有裡子，只是品牌不同路線而已。
是品牌定位、歷史、與創新能力撐著雙B的車價，
否則相較於Lexus，甚或雙B層次的人飭之以鼻的雙田，雙B根本是貴的沒道理。[/quote]
#10
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頭又大在日本一樣恐怖ㄝ😩
#11
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除非我記錯，LS400應該一開始就是獨立開發的底盤，ES(Windom)的確一開始就是Camry的底盤。
Camry之上還有一個Crown等級，GS(Aristo)是Crown的底盤，還比LS低半級，
LS不太可能是Camry的底盤吧！
德國人很有創造力，日本人則善於改良。
我認為日本車廠自從站上國際舞台後的研發費用可不比德國車廠少，
不過日本人較不能求變，所以很多研發的錢都是白花掉的，
因為歐美一個新點子就讓腦筋轉不了彎的日本人當了淘汰郎，
只好做跟班的，然後再繼續改良。日本人其實一直在花大錢想突破，只是血統上少了些創造基因。
日本當時有最優秀的海軍航空隊，但天主幫了美國一個大忙，中途島讓日本輸的個莫名其妙。
日本有最棒的軍艦(美國海軍人人知道日本軍艦造的最好)，但少了致命的雷達，只能挨打。
而德國，產品總能在數據上傲視群倫，但其實故障率一直都不低，包括武器。
當然，只要不碰上日本的斤斤計較，德國產品還是最頂尖的。
所以，車子是要自己用的，是不是需要把所有數據都推向最頂尖，然後常故障？
有人出生就生活在金字塔頂端，不知道原來車子可以這麼穩定、好養。
何況，現在看起來，日本車各方面數據都已追上德國，只差產品賣不出這樣的價錢而已。
而雙B有時出的狀況還真令人啼笑皆非，也不是壞在那些新技術上，而是傳統成熟的東西。
Camry之上還有一個Crown等級，GS(Aristo)是Crown的底盤，還比LS低半級，
LS不太可能是Camry的底盤吧！
德國人很有創造力，日本人則善於改良。
我認為日本車廠自從站上國際舞台後的研發費用可不比德國車廠少，
不過日本人較不能求變，所以很多研發的錢都是白花掉的，
因為歐美一個新點子就讓腦筋轉不了彎的日本人當了淘汰郎，
只好做跟班的，然後再繼續改良。日本人其實一直在花大錢想突破，只是血統上少了些創造基因。
日本當時有最優秀的海軍航空隊，但天主幫了美國一個大忙，中途島讓日本輸的個莫名其妙。
日本有最棒的軍艦(美國海軍人人知道日本軍艦造的最好)，但少了致命的雷達，只能挨打。
而德國，產品總能在數據上傲視群倫，但其實故障率一直都不低，包括武器。
當然，只要不碰上日本的斤斤計較，德國產品還是最頂尖的。
所以，車子是要自己用的，是不是需要把所有數據都推向最頂尖，然後常故障？
有人出生就生活在金字塔頂端，不知道原來車子可以這麼穩定、好養。
何況，現在看起來，日本車各方面數據都已追上德國，只差產品賣不出這樣的價錢而已。
而雙B有時出的狀況還真令人啼笑皆非，也不是壞在那些新技術上，而是傳統成熟的東西。
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| 一來是L在日本的車型少，還是有些車型掛的是T。 二來L在日本算剛開始經營，即便背後是T加持，要瞬間拓展開也沒那麼容易。 三是日本人崇歐心態很重，歐車在美國幾乎已被日車掃地出門，卻可以在日本生存。 其實就算Lexus真的在日本經營起來，也未必會動搖雙B在日本人心中的地位， 數量說不定也還是會賣輸，但應該不會差到像現在這麼多。 我最近認識一位以前在溫哥華經營BMW和Honda經銷商的成功加拿大商人， 因信仰的深度皈依，把家產全賣了，搬到波士尼亞聖母朝聖地過很儉約的生活。 他說，本田車其實做的比BMW好，但沒人相信他的話。 我相信，因為我是本田粉絲。 而我也知道，日本車雖走的是平價路線，但許多消耗性零件材料用的比德國高級車還要好。 我也的確知道周圍幾個BMW車主養車養的很辛苦，當然，他們有錢可以這樣養。 車主們也就讓車廠這樣狠很的削。 雙田其實比雙B更有裡子，只是品牌不同路線而已。 是品牌定位、歷史、與創新能力撐著雙B的車價， 否則相較於Lexus，甚或雙B層次的人飭之以鼻的雙田，雙B根本是貴的沒道理。 | |||
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品牌定位不同吧?拿honda比BMW?
一個是平價品牌一個是高價品牌,以Lexus來比BMW比較接近.
每個品牌都有它的特色,認同的人就願意購買,不好的車自然就沒人買.
你可以說honda車比其他平價車好,或是最物超所值的車,
但你要說honda車子做的比BMW好,好在哪?
光價差就差一大截了,何況定位不同的車,怎麼比都不恰當.
你可以嫌雙B或L貴,喜歡honda就買honda這是個人喜好,
但你要說honda比BMW好,請用比較有說服力的理由,
不然等到honda車可以賣到雙B與L的價錢再討論不遲;
至於買雙B與L的人是不是"盤仔"?
買車之前應該都考慮清楚了,相信會買雙B與L的族群比雙田的族群考量得更多,
要求更多也更挑剔,不可能買一台價值與價位不相偁的車吧!!
mini是一種生活態度,
mini是一種品味和質感,
開著mini是一種說不出的快樂^^
#13
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😵沒有雙B這種貴得要命的車，好野人的錢就沒地方花了
#14
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| 不知這篇貼文會不會L死忠者圍剿... | |||
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果然是不可說 😲
轉貼個事實也會被給壞評 😩
向L牌死忠者致敬 😀
#15
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於
2007/11/12 22:28:39
發文
....恕刪....
德國人很有創造力，日本人則善於改良。
我認為日本車廠自從站上國際舞台後的研發費用可不比德國車廠少，
不過日本人較不能求變，所以很多研發的錢都是白花掉的，
因為歐美一個新點子就讓腦筋轉不了彎的日本人當了淘汰郎，
只好做跟班的，然後再繼續改良。日本人其實一直在花大錢想突破，只是血統上少了些創造基因。
日本當時有最優秀的海軍航空隊，但天主幫了美國一個大忙，中途島讓日本輸的個莫名其妙。
日本有最棒的軍艦(美國海軍人人知道日本軍艦造的最好)，但少了致命的雷達，只能挨打。
而德國，產品總能在數據上傲視群倫，但其實故障率一直都不低，包括武器。
當然，只要不碰上日本的斤斤計較，德國產品還是最頂尖的。
....恕刪....
這段話我是認同的
但'純'德國車故障率並不高.
約2/30年前
bmw的品質是無可挑剔.
但也不是全無瑕疵
小毛病極少
第一代520 霹靂五號
品質真的不錯
車廠也是要生存的
協力廠商的品質就不穩定
送評的貨樣或許可以
一開始供貨就走經啦
以前完全自製的車品質真的不錯
福特德系車自從外移生產
環保線圈的風評讓這車一下往死裡去
變速箱是後來組裝不佳瑕疵多
延續不良印象造成福特德系車死去活來的賣不起來
以前SIEERA車系也很棒
也是後來'協力'的關係
德國人很有創造力，日本人則善於改良。
我認為日本車廠自從站上國際舞台後的研發費用可不比德國車廠少，
不過日本人較不能求變，所以很多研發的錢都是白花掉的，
因為歐美一個新點子就讓腦筋轉不了彎的日本人當了淘汰郎，
只好做跟班的，然後再繼續改良。日本人其實一直在花大錢想突破，只是血統上少了些創造基因。
日本當時有最優秀的海軍航空隊，但天主幫了美國一個大忙，中途島讓日本輸的個莫名其妙。
日本有最棒的軍艦(美國海軍人人知道日本軍艦造的最好)，但少了致命的雷達，只能挨打。
而德國，產品總能在數據上傲視群倫，但其實故障率一直都不低，包括武器。
當然，只要不碰上日本的斤斤計較，德國產品還是最頂尖的。
....恕刪....
這段話我是認同的
但'純'德國車故障率並不高.
約2/30年前
bmw的品質是無可挑剔.
但也不是全無瑕疵
小毛病極少
第一代520 霹靂五號
品質真的不錯
車廠也是要生存的
協力廠商的品質就不穩定
送評的貨樣或許可以
一開始供貨就走經啦
以前完全自製的車品質真的不錯
福特德系車自從外移生產
環保線圈的風評讓這車一下往死裡去
變速箱是後來組裝不佳瑕疵多
延續不良印象造成福特德系車死去活來的賣不起來
以前SIEERA車系也很棒
也是後來'協力'的關係
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| 日本民眾〔用車習慣〕是開小cc數的車子，大車子日本的銷售比重偏低； 日本車廠在日本國內銷售小cc數的車子壯大後，在國外則以中大cc數為銷售重點． Lexus的車子多是大車子，因而在國內賣的不好． 還有日本人〔認為〕Toyota and Lexus系出同門，車子引擎是同一顆，何必多花錢呢？ | |||
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Lexus的車子如果是大車子,那美國的車不就大大大......車
#17
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果然是不可說 😲 轉貼個事實也會被給壞評 😩 向L牌死忠者致敬 😀 | ||||||||||||
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L牌是好車🙂
但是L牌死忠者就😝😝😝😝😩
#18
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If you are lucky enough, you might see my late reply...
1. LS400是否源自Camry底盤?
一部後驅車是否源自前驅車底盤,的確令人難以想像. 車廠自己也不會承認的. 只不過我恰好是國內引進LS400進行評估案的先導成員之一, 有幸看到一些廿年後大家仍覺得有趣的資料. 即使像我們這樣的蕞爾小國, 由於日本殖民以及高級車消費密度全球最高等因素, 還是有許多一窺世界級大廠堂奧的機會...
2. 如果大家有機會開開看幾部廿五歲車齡左右的Mercedes E200 w121(?有點忘了,不太確定), 恆溫, ABS, 皮椅一應俱全,保養得當, 行車引擎噪音約當一部Nissan March新車. 再想想1990年代, Mercedes的E-class全球平均車齡是16年,就不難想像一部好車可以好到什麼境界. 但做得那麼好, 賣得太貴有多少人買是一個嚴肅的問題, 車子不會壞沒人要換車也是另一個問題. 所以車廠的Down-grade(1980年代雙B與Toyota常用的軍用級鍍金線路端子接頭現在都沒人敢用了)與Cost-down在1990年代後期變成了顯學, 2000年後, 移往第三世界低工資國家組裝則是當紅炸子雞...
所以我說, keep mind open, be happy, respect your friends, strangers, motor companies and their cars 會比較好, 反而容易看到自己真正需要的車子. 如果不知不覺被流言成見綁架了, 相當可惜.🙂
1. LS400是否源自Camry底盤?
一部後驅車是否源自前驅車底盤,的確令人難以想像. 車廠自己也不會承認的. 只不過我恰好是國內引進LS400進行評估案的先導成員之一, 有幸看到一些廿年後大家仍覺得有趣的資料. 即使像我們這樣的蕞爾小國, 由於日本殖民以及高級車消費密度全球最高等因素, 還是有許多一窺世界級大廠堂奧的機會...
2. 如果大家有機會開開看幾部廿五歲車齡左右的Mercedes E200 w121(?有點忘了,不太確定), 恆溫, ABS, 皮椅一應俱全,保養得當, 行車引擎噪音約當一部Nissan March新車. 再想想1990年代, Mercedes的E-class全球平均車齡是16年,就不難想像一部好車可以好到什麼境界. 但做得那麼好, 賣得太貴有多少人買是一個嚴肅的問題, 車子不會壞沒人要換車也是另一個問題. 所以車廠的Down-grade(1980年代雙B與Toyota常用的軍用級鍍金線路端子接頭現在都沒人敢用了)與Cost-down在1990年代後期變成了顯學, 2000年後, 移往第三世界低工資國家組裝則是當紅炸子雞...
所以我說, keep mind open, be happy, respect your friends, strangers, motor companies and their cars 會比較好, 反而容易看到自己真正需要的車子. 如果不知不覺被流言成見綁架了, 相當可惜.🙂
#19
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#20
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日本的TOYOTA當然不錯啊,別把和泰的印象套上去了,日本TOYOTA產品線齊全,也有出性能車,上至日本天皇御用座車,下至市井小民都市小車,豐田可說是日本車主要的形象代表之一,只是希望台灣和泰賣車路線別那麼保守😌
#21
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品牌定位不同吧?拿honda比BMW? 一個是平價品牌一個是高價品牌,以Lexus來比BMW比較接近. 每個品牌都有它的特色,認同的人就願意購買,不好的車自然就沒人買. 你可以說honda車比其他平價車好,或是最物超所值的車, 但你要說honda車子做的比BMW好,好在哪? 光價差就差一大截了,何況定位不同的車,怎麼比都不恰當. 你可以嫌雙B或L貴,喜歡honda就買honda這是個人喜好, 但你要說honda比BMW好,請用比較有說服力的理由, 不然等到honda車可以賣到雙B與L的價錢再討論不遲; 至於買雙B與L的人是不是"盤仔"? 買車之前應該都考慮清楚了,相信會買雙B與L的族群比雙田的族群考量得更多, 要求更多也更挑剔,不可能買一台價值與價位不相偁的車吧!! | |||
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我只是想顛覆一些既定的觀念。車廠的產品定位與歷史給了他們研發這級產品的思維與經驗，但並不表示他們能力真的比較強。本田雖車做的不錯，但本田一直不懂高級車，做出來的高級車總是賣不好。但這並不表示本田造車本事不如BMW，依照車的殘餘價值對上修車費用，若殘餘價值低於修車費，此車就可能面臨報廢的命運。這樣來說，高級車平均壽命當然比較久，高級車殘餘價值總是比較多，且想圓高級車夢的人很多，買不起新的就開舊的。然而至少到目前為止，雙田並沒有因為產地的不同而明顯犧牲其妥善率，這點就是車廠的能力之一。雙田做的到(據說豐田在退步)，雙B卻沒辦法。
以BMW的車價，用的材料與設計思維當然格局都在本田之上，但產品整合能力就差了一截。這就像SHARP的LCD技術最頂尖，但產品就是沒有SONY穩定一樣。其實FR論結構是比較簡單的，雙B持續用FR是因為它的車價可以支撐這樣的設定且依舊利潤豐厚。較簡單的結構卻仍舊比雙田問題多，當然您可以說雙B車高級一定比較複雜，但問題常是出在傳統的技術上，那就把責任推給協力廠吧！
BMW與本田是不同等級的，客戶的想法與要求都不太一樣。其實每個人都不一樣，只能歸納出個大概。買雙B的人考慮一定比雙田多嗎？錢夠多，想這麼多做啥，這也只是部分人吧。我只說雙B車賣的太貴，但供需有那個層次市場的平衡，大家都高來高去就沒有抱怨了。要不要做"盤啊"，也得自己有這個認知才決定要不要行動不是嗎？如果一個Denso的發電機是Bosch壽命的三倍而Bosch還賣的比較貴，而您事前就知道了還是非買不可，那就是因為您開的車只能用Bosch。然而您可能永遠不知道這種狀況，因為配備Denso發電機的車很大部分發電機是跟著車一起報廢的。
大部分人總是為自己的選擇與喜好辯護，我是開本田的，也的確對自己的選車眼光有點太自信。不過我引用的是一位曾同時擁有BMW與Honda經銷商的老闆的話。如果他現在還在賣車，當然要說BMW好(如果會有人在此兩牌的新車中間做選擇，這樣的人不多吧)，他賣一部BMW可能要賣三部本田來抵。但他現在是回歸儉樸的天主教徒，就實話實說了。其實若將來現代真的追上來了，或甚至某個什麼大陸的車廠或印度車抓住了本田的水準且還賣的便宜些，本田可能就被我唾棄了。
排位 品牌 1-10月新車銷售量（輛）
1 TOYOTA 1313352
2 NISSAN 623397
3 SUZUKI 570600
4 DAIHATSU 537106
5 HONDA 510158
6 MAZDA 220217
7 MITSUBISHI 191765
8 SUBARU 191335
9 ISUZU 60308
10 MITSUBISHI FUSO 42661
11 VW 42179
12 HINO 39955
13 M-BENZ 37431
14 BMW 36999
15 LEXUS 29661
16 NISSAN UD 12514
17 AUDI 12399
18 VOLVO 8983
備註
日本國土交通省所公布資料，是以品牌總銷售量數字加總，故包含商用重車