中油浮動油價的定價是怎麼搞出來的?

Leo(leoshueh)

2007/07/03 20:24:11

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#280316 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
明天凌晨汽油又要調漲四角,
讓國內油價繼前兩週之後, 再度創下新高.

可是國際油價並沒有創新高啊.
國際油價的最高點是在去年七月創下的,
當時的西德州中級原油大約是一桶73.5美元.
(參考 http://www.oilnergy.com/1opost.htm#daily)
本週一Nymex的西德州中級原油大約是70.7美元
距歷史高點還有一段距離.

是不是中油改採釘住西德州中級原油來訂浮動油價時,
在訂定公式時有先灌了一大段的漲幅在裡面?
如果沒有灌水,
為何國內油價會領先國際創新高?
如果有灌水的話, 又是誰同意的?
是經濟部嗎?
還是當時都沒人管,
就隨中油自己說了算?

有誰知道這段歷史,
可以上來說說嗎?



35

則留言

2

Leo(leoshueh)

2007/07/03 20:34:24

發文

#280319 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
依台灣中油網站公佈的計算基礎,
本週WTI(西德州中級原油)是71.09美元一桶,
即使如此,
也沒創歷史新高.

車子自已喜歡就好(justetchingtime)

2007/07/03 20:42:13

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#280324 IP 90.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
沒辦法,油價再貴,油還是得用…😌
其實人生少計較,會過的更快活,反正我們也無力可改變什麼!
該玩還是要玩。人生苦短要好好把握!
油價高漲的時代,也只能這麼想了…

falcon(falcon510)

2007/07/03 20:48:47

發文

#280328 IP 189.64.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
中油浮動油價是於2006年10月3日開始實施,不管是釘住西德州中級原油現貨價或紐約輕原油近月期貨價格,離原油歷史天價的七月,已有一段時日,而在七月之前油價快速噴出時,中油是來不及反應調漲的,所以後來原油快速回檔時,中油降幅頗小,可能是判斷原油多頭氣盛,不會在一年半載內結束,簡單的說,就是中油過去的油價偏低,現在為因應高油價時代來臨而被迫將汽油零售價維持高檔,若是完全反應原油期貨漲跌,零售消費者在面對原油期貨暴漲時,必然無法接受,反彈更大!以上小弟淺見,還請眾位大大多多指教!

Enix(enix)

2007/07/03 23:09:40

發文

#280369 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
先不追究中油為何用台灣沒買的西德州而非杜拜做計價基準..
然而為何就是要用周一收盤價為基準?
這樣會客觀嗎? 為何不是一周平均價?
又誰能說明這是用甚麼邏輯思考下的結果?
經濟部官員竟會讓這種白癡公式玩弄大眾?
😠😠😠

E66(ericxiao888)

2007/07/03 23:15:47

發文

#280372 IP 186.210.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章


消基會最質疑的是中油購買的是中東、印尼的低價油,

卻是依較高價的西德州原油價格核算浮動油價。
● ● ● 無豫則剛;有容乃大! ● ● ● 以言譏人,取禍之大端;以量容人,集福之要術; 以勢折人,招怨之未遠;以德化人,得譽之流長。

amao(amao1903)

2007/07/03 23:46:30

發文

#280382 IP 90.211.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ericxiao888 (760) 所寫


消基會最質疑的是中油購買的是中東、印尼的低價油,

卻是依較高價的西德州原油價格核算浮動油價。


+1
另一家也很沒意思.

Leo(leoshueh)

2007/07/04 00:09:02

發文

#280388 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
中油網站上有列出日韓港星的鄰近國家地區的油價來作比較,
不曉得這些地區的油價是從何管道得來的,
然後這些列出來的油價是否是該國或該地的最低價,
也沒人知道.
是否有任何公正的第三者可以佐證?
還是又是中油自己說了算?
另外, 鄰近國家還有中,泰,馬,印,菲,越.
為何不乾脆全列出來比個清楚,
卻要選擇性的比?

包括前面說的用西德州中級原油作標準,
處處都讓人懷疑有在誤導的可能.

就愛honda(robin99)

2007/07/04 00:19:27

發文

#280397 IP 35.22.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
大家去看一下2007年的天下雜誌之1000大企業評比
台塑油石賺了400多億(有夠好賺,一天賺一億多,營收4000多億)
中國石油賠了100多億(營收好像6000還是7000億),有夠敗家的,沒效率的企業
一樣的訂價,一間可以賺到400多億,一間賠100多億
重點來了,去年沒有浮動訂價台塑還可賺400多億,我看今年會破千億

只能說…台灣政客可憐…只會搞正名(中國石油改台灣中油,這樣很爽嗎)

再來,為什麼每次調漲柴油都會比汽油多0.1元呢?然後降價又少降0.1元
把煮青蛙理論拿來用在消費者身上

人民該發聲了…來個大遊行吧
停止吸血的行為…
當一個企業有效率後,人民才能得福

看看台塑、想想中油!! 這就是愛台灣啦 "有夢最美,鈔票相隨"

省思(4461)

2007/07/04 00:50:26

發文

#280404 IP 11.102.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
😞
I do not know why is the price so high in Taiwan right now.
In American,Indiana,The gas stations have been cutting price since the last two weeks.
Actually, the gas price is low in American. (USA 87=Taiwan 92) 2.79$/Gallon from Shell gas station(It is one of the expensive gas companies here)
😰
I guess that it must be other reason for Taiwan's high gas price. Maybe it is time for vote~ Taiwan's persident, these politicians must prepare enough money from these oil companies in order to play this poor country. The only way to make more money from poor people is rising oil price.
😭
Poor people!

拉滴賽用(novie2)

2007/07/04 01:02:08

發文

#280407 IP 250.99.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
中油:國內油價還會漲,政府干預壓不住 (10:36:31 時報) 寄給朋友 友善列印
【時報-記者龔招健台北報導】國內汽柴油價格今年已三度調漲,很多人大喊吃不消,隨著國際油價持續在高檔盤整,中油表示國內油價勢必還要再調漲,調漲時機與幅度則要看政府整體考量,但越早回歸市場浮動機制越好,因為政府或中油都無法長期承受巨額虧損,而且油價壓抑過久,未來一旦被迫急漲,對國內民生及各行各業的衝擊更大。




受中東戰亂影響,紐約原油期貨價格本月一度飆漲超過78美元歷史新高,最近稍有回檔,但仍在74美元上下高檔盤整,中油營運壓力大增。中油副總經理暨發言人曹明表示,原油是國際大宗商品,有一定的行情價,政府可以就戰爭等突發性事故對國內成品油價採取短期管制,但長期而言還是要回歸市場浮動機制,像印尼本身是產油國,印尼政府過去也為了考量避免衝擊國內經濟發展把油價壓了一年半,到最後還是撐不住,台灣的資源更少,更不可能長期壓抑油價。

曹明分析指出,中油一年大約購買二億二千萬桶原油,原油平均價格每上漲一美元,中油一年購油成本就增加兩億兩千萬美元(折合約70億新台幣),一年半來國際原油價格由每桶41美元漲到74美元,漲幅高達80%,中油購油成本暴增,卻無法及時反映在國內油品售價上,才導致中油首度面臨巨額虧損,今年上半年已經虧損了169億元,以目前的國內成品油價來計算,預料下半年還要再虧損230億元,而且國際原油價格短期看來易難跌,如果中油不再調漲油價,即便已力行開源節流,難保虧損不會繼續擴大。

面對外界批評中油營運績效不佳,競爭力遠不如台塑石化,曹明直言中油係國營事業,員工平均薪資原本就比民營企業來得高,又有優先滿足國內需求的政策性任務,例如一年補貼330億低價供應燃油給台電以壓抑電價,一年花200億元補貼天然氣進口以降低空氣污染,偏遠地區設置加油站雖無利可圖,中油基於服務全民還是要去做,因此成本結構與純營利為目的的台塑石化明顯不同。但他強調,中油之所以出現巨額虧損,主因是國內油價偏低,而中油油品絕大部分都是內銷,賣越多就虧越多,台塑石化則因大部分油品外銷才有辦法獲利。

隨著油價高漲,國外汽柴油等油品與原油之間的價差明顯拉大,許多國外煉油廠因而大發利市,營收、獲利都創新高,台塑石化也因絕大多數油品外銷而大賺,只有中油在國內苦哈哈賠錢賣油。曹明表示,如果油價回歸市場浮動機制,國內汽柴油等油品價格每調漲1元,中油一個月營收就增加10億元,一年下來增加120億元,也就是可以少虧120億元(假設原油價格不變)。以國民所得與台灣相近的南韓為例,當地95無鉛汽油每公升稅前批售價23.13元,比台灣同一油品的價格高出將近6元,因此如果台灣油品價格能夠趨近於韓國的水準,中油一年營收即可增加約700億元,這樣中油不但不會有巨額虧損,還會有獲利。

「新加坡、南韓、日本和台灣一樣,所需原油99.9%以上都是進口的,其中日本的煉油廠都是民間大商社,原油採購量比台灣又大很多,在國際市場購油的議價能力很高,南韓的情況跟日本類似,而且當地油品市場競爭或自由化程度都比台灣來得高,可是油品在當地的售價都比台灣高出許多,顯然目前台灣油品內銷價已偏離合理行情。」曹明強調,國內油品市場其實早已開放,不是所謂寡佔市場,國外大石油公司ESSO數年前即曾與和桐化工聯手布局國內油品通路,但後來發現國內油品漲跌受政府管制,漲幅遠不及原油或鄰近國家,因無利可圖而退出。

曹明不諱言,國內現行油價政策並不合理,讓中油虧錢供應燃油給台電的作法也不正常,因為中油的虧損到頭來還是要由全民來負擔,等於是由一般納稅人去補貼用油或用電大戶如製造業廠商,只是讓這些大老板得到好處,對提振內需消費毫無幫助,而且市場價格機制受扭曲,不利於政府推動節約能源或發展替代能源產業。
>>>幾個數字給大家參考.94年中油補貼530億元給台電與LNG供氣商.油品稅收1200億上繳國庫.另外還賺了快100億盈餘.95年中油虧180億.補貼台電跟供氣商應該超過800億.油品稅收應該也在1200億上下.而95年台塑只算台灣國內汽柴油市場的話印像中是虧160億元.所以台塑不是賺400億.理論上是賺到560億.只是國內市場虧了點掉.中油賺多或賺少也是繳國庫.私營公司就入自己口袋.消基會喊半天吠半天.中油頂頭上司經濟部怎不鳥他?因為消基會只讓你看到他要你看到的.經濟部主管單位才知道狀況.而不是蘋果報那種八掛聳動的言論.簡單講明天中油不是國營機構.後天油價就上看40元<<<ps:台電上年虧400多億樣子😌

Leo(leoshueh)

2007/07/04 01:32:07

發文

#280412 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
台灣中油剛開始改浮動油價時,
是完全按照西德州中級原油(WTI)的漲跌比例,
來訂定國內油價的漲跌比例,
就是WTI原油漲10%的話,
國內成品油的批發價也要漲10%.

後來不知被哪個單位質疑說,
台灣中油的成本根本不是完全跟著WTI的漲跌比例在浮動的,
例如設備折舊與人工成本(這些都是成本中的大項),
它們會跟著WTI在漲跌嗎?
台灣中油員工的薪水會按WTI漲跌每週調整嗎?
WTI上漲時台灣中油的設備折舊會每週按WTI上漲比例增加嗎?
白癡也知道, 當然不會嗎!

被抓包以後,
台灣中油才改採現在的公式,
就是以WTI漲跌比例的八成來訂國內油價的漲跌比例,
也就是WTI漲10%, 國內成品油批發價只漲8%.

可是就算是以WTI漲跌幅的八成來決定國內的油價,
國內油價還是領先國際油價創新高了,
這說明了什麼?
這代表即使以WTI漲跌幅的八成來決定國內油價,
這個成數還是太高,
也就是說原油佔中油的實際成本並不到八成,
應該再調低到七成, 六成或是五成,
再精確一點,
應該是 "xx.xx%"才對,
那些整數的成數都是呼弄人的.

到底應該是幾成,
我也不知道,
因應為這個成數,
只有台灣中油最清楚,
而且它老早就知道,
如果台灣中油不願意老實說,
那外人也就不會知道,
除非能派公正的會計師進去台灣中油去實地查核它的成本.

我在這裡要質疑台灣中油的是,
一般老百姓也許不懂, 但是,
你們太清楚自己的成本絶對不是與WTI漲跌幅一比一地在連動,
可是一開始你們竟然用完全連動的公式來決定國內油價,
請問你們的居心何在?
堂堂國營企業,
把全國老百姓當傻子在耍?

被抓包以後就降到八成,
可是現在國內成品油價竟然還是領先國際原油價創新高,
馬腳都露出來了,
你還不調降成數嗎?

在此我要呼籲的是,
台灣中油你們要趕快良心發現,
再度調降成數,
並以這個新的成數,
回溯自當初開始浮動油價時,
重新以這個成數來計算油價,
因為現在的油價基礎,
已經被你們錯誤的公式給墊高了.






.(woowoowoo)

2007/07/04 01:42:41

發文

#280413 IP 189.62.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ericxiao888 (760) 所寫


消基會最質疑的是中油購買的是中東、印尼的低價油,

卻是依較高價的西德州原油價格核算浮動油價。

中油與台朔都很...........

Leo(leoshueh)

2007/07/04 02:22:14

發文

#280416 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
中油某副總兼發言人口口聲聲說中油每年補貼台電幾百億的油氣成本,
這是中油主要虧損原因之一,
所以這也是油價一定要漲的原因之一.

這根本是狗屁不通的說辭,
俗話說冤有頭債有主,
誰欠你的你就去找它要啊,
你去找經濟部或行政院去申訴啊!
說你不要補貼台電啊!
反正都要漲,
不是漲油價就是漲電價,
使用者付費天經地義
不要扭曲市場經濟,
叫台電按公平市場價格來跟你買油氣啊,
你在長官面前裝龜孫不敢去要求不敢講真話,
卻回頭來吃定油品的消費者,
還要說些五四三非漲不可的狠話.

沒錯, 你補貼了台電,
台電的電價就不會提高,
大家都有受惠,
但受惠程度有輕重
請你務必搞清楚,
用電大戶是工業用電戶,
我們一大群人被你漲了油價,
受惠最大的是諸如台積電或友達等一些工業用電大戶,
請問它們賺了錢,
會分錢還是配股給我們被漲到油價的人?

用油多的人用電不一定多,
對用電少用油多的人來說,
把該漲的電費漲上來,
如果可以減輕油價上漲的壓力,
負擔增加的程度反而比較小.

我要強調的是
沒有理由要用油的人去補貼用電的人,
尤其是那些工業用電大戶.

曹發言人,
請你轉告你的長官,
不要再當龜孫,
趕快向去向經濟部還有行政院講清楚說明白吧!


飄零無所(bob82917)

2007/07/04 06:10:09

發文

#280426 IP 92.142.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
+1

說的真是太好了~老百性就是太善良才會一直被人甲夠夠~隨便拿些理由就要搪塞~社會公平正義在那?

要來搞街頭運動嗎?我一定會請假的~😀

Desmond(desmond)

2007/07/04 08:42:42

發文

#280444 IP 74.132.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如果台塑不要那麼低級
中油漲多少就跟著一分一毫不差的漲

那麼
中油宣稱的多漲一元就少賠幾億就是笑話
因為,有便宜的油,誰還買貴的,漲越多就賠越多
這才是真正的市場機制

消基會跟政府是不是可以在油價定價的誠信方面下點功夫
別讓中油拿人民的荷包補口袋的破洞,別讓台塑因政策模糊跟著賺

liberty(libertylife)

2007/07/04 09:27:31

發文

#280453 IP 92.138.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
😠
應該採用兩週浮動油價 或四週浮動油價吧
每週看油價漲ㄚ 跌ㄚ
跟本就是讓企業賺錢
讓人民傷荷包😌😌

新手狗(ie815131)

2007/07/04 10:12:09

發文

#280462 IP 92.128.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如果台塑不厚顏跟著變動大撈一票的話, 中油會肆無忌憚的調漲嗎?
台塑這種坑台灣人的作法不想變, 只有多產生些對手就會改變.
我們還有哪些油品來源可以選擇呢?

喔嗨(jfk123)

2007/07/04 10:21:48

發文

#280464 IP 189.220.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 libertylife (liberty) 所寫
😠
應該採用兩週浮動油價 或四週浮動油價吧
每週看油價漲ㄚ 跌ㄚ
跟本就是讓企業賺錢
讓人民傷荷包😌😌



如果突然這週油價掉到每桶60美金以下,
您還要等到三週後再來調降油價嗎???
有問題的是計價公式與計價基礎...


前面有大大說的很有道理,
就國庫來看,中油若不補貼台電,台電就必須調漲電費,國庫還是收的到。
但是油與電對民眾來說,本就是兩回事...
台電去跟民營電廠買電,其每度價格還高於本身發電的成本...
怎麼算都不合理,
虧損部份還要全民買單...
用電量大的產業威脅政府出走,
大煉鋼廠要用多少電呢??又要用多少水呢???

中油實在不該在繼續補貼台電了....


大家好像也都忘了,台塑石油上市前的保證(每公升零售價會比中油低...)
撻伐台塑石油的人,又在哪呢??

拉滴賽用(novie2)

2007/07/04 10:26:37

發文

#280468 IP 250.99.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 desmond (Desmond) 所寫
如果台塑不要那麼低級
中油漲多少就跟著一分一毫不差的漲

那麼
中油宣稱的多漲一元就少賠幾億就是笑話
因為,有便宜的油,誰還買貴的,漲越多就賠越多
這才是真正的市場機制

消基會跟政府是不是可以在油價定價的誠信方面下點功夫
別讓中油拿人民的荷包補口袋的破洞,別讓台塑因政策模糊跟著賺
這個狀況是.中油所有的原油進口都是煉成汽柴油或燃料油賣.台塑則一半拿來練成石化成品.另外一半拿來煉汽柴油燃料油.所以為何中油的油品比台塑穩比台塑好.解釋的簡單點就是中油是原油直接拿來煉.台塑是拿煉過石化原料的"剩餘油"來煉.目前中油三個廠全產能只能提供台灣約7成的油品市場.剩下的3成是由台塑提供.上一年中油虧180億.台塑只單算這部份的話是虧160億.如果今天中油漲一元.台塑不動.中油又漲一元.台塑還是不動.價差二元下去.大家都跑去加台塑.中油就有餘油可以外銷.出口煉製油外面行情比台灣多6~8塊.所以狀況是二家油品商都不希望你來加油.少加的話才有多的油可以外銷出去賺更多.當時中油不知道那個人講的."台塑有種就不要跟漲.我們就不會虧太多".原因其來有自...

拉滴賽用(novie2)

2007/07/04 10:43:37

發文

#280473 IP 250.99.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
如果中油不補貼台電或LNG商.中油馬上多賺500億以上.不補魚船用油跟國防用油還可省100億.但是換成國營台電虧700億.私營的天然氣或桶裝瓦斯讓你家至少漲2成價.台電虧的700億想要打平.電價我看也是要漲個2~3成.中油如果賣到跟日本韓國一樣油價.一年至少再賺7~8佰億.加上補貼台電跟LNG的價錢.中油年盈餘隨便就破千億了.這種公司財團怎不想收購??.所以如果你看到有人在講中油要民營化.記得錢準備好撈一票...😆
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