快吃不消了!

jfelauhf(jfelauhf)

2006/12/12 15:48:15

發文

#222691 IP 75.73.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
😩
氫氣引擎用氫氣作燃料是不是比較便宜呢?
如果是這樣,加拿大都有氫氣引擎巴士了,
台灣是不是也該來用氫氣引擎,氫氣燃料?
不然現在石油這麼貴,物價也跟著漲,
都快吃不消了!
😩

以下是來自AutoNet的新聞:

FORD氫氣引擎巴士成為加拿大國會專用巴士
AUTONET記者:Trista
如果到現在你還不知道氫氣燃料這回事,我只能說你落伍了,世界各大知名車廠,可都紛紛加入氫氣行列,證明自己在環保以及未來科技的領先,並且開始展開擴散行動,讓全球更多消費者知道氫氣燃料這件事。
FORD在7月中推出了一款H2ICE E-450 shuttle bus,是全球第一輛使用氫氣引擎的巴士,首先將開始佛羅里達啟用,並且在最近推廣至加拿大渥太華;加拿大第一輛FORD氫氣巴士,將提供國會使用,之後加拿大各地也將會出現氫氣巴士。
此次在加拿大啟動的氫氣巴士車隊,是由加拿大工業局合作,加拿大工業局投資了420萬美元在這項“Shuttle Bus Demonstration Project”,是加拿大第一次使用氫氣引擎巴士,作為短程載客使用,是一個接近零污染的計畫。
FORD加拿大CEO Bill Osborne表示,此次的氫氣引擎巴士計畫,將幫助FORD證明使用氫氣為燃料的巴士,能夠比汽油更安全且更環保;氫氣引擎科技也代表一項科技的進步─讓氫氣成為可以實現的汽車燃料。

21

則留言

2

佛劍分說(p0918143092)

2006/12/12 15:54:27

發文

#222693 IP 75.204.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我也是快吃不消了,所以在考慮用瓦斯~~~

無業書(jeffwang)

2006/12/12 15:56:16

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#222694 IP 39.247.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
以「現階段」而言,
汽車使用氫氣燃料的成本,絕對比汽油來得貴……
至於「未來」呢? 小弟不知……
🙂

打丟賽(foxwu)

2006/12/12 16:00:16

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#222695 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
氫氣是危險的氣體你知道嗎? 若汽車這方面的安全設計不當,會產生爆炸讓你逃都來不及你知道嗎? 現在技術尚未成熟,太早推出只是把消費者當白老鼠,而且石油會因此漲得更誇張,此方案只會牛步的進行,不可能一下子所有的車廠都推出,預計再20年左右吧!😌

滷蛋(monotro)

2006/12/12 18:00:16

發文

#222729 IP 90.162.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 foxwu (打丟賽) 所寫
氫氣是危險的氣體你知道嗎? 若汽車這方面的安全設計不當,會產生爆炸讓你逃都來不及你知道嗎? 現在技術尚未成熟,太早推出只是把消費者當白老鼠,而且石油會因此漲得更誇張,此方案只會牛步的進行,不可能一下子所有的車廠都推出,預計再20年左右吧!😌


之前聽說美國在研發氫氣悍馬車
但是悍馬是在槍林彈雨中行駛的車
真怕開一開爆炸
不過如果這樣做可以省很多油錢
所以美國還在研發
氫氣車如果出車禍後果不堪色設想😰

滷蛋(monotro)

2006/12/12 18:07:11

發文

#222731 IP 90.162.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 foxwu (打丟賽) 所寫
氫氣是危險的氣體你知道嗎? 若汽車這方面的安全設計不當,會產生爆炸讓你逃都來不及你知道嗎? 現在技術尚未成熟,太早推出只是把消費者當白老鼠,而且石油會因此漲得更誇張,此方案只會牛步的進行,不可能一下子所有的車廠都推出,預計再20年左右吧!😌



豐田研發油電車 想再繼續演化成電動車
VW目前是柴油車 但是也準備研發能源車
福特目前正在研發氫氣車
巴西研發酒精車
車廠不知 他們酒精適用甘蔗蒸餾出來的
20年內油還是會再的
只是會慢慢變高
但是高的速度也不會那麼快
因為能源一直開挖
能源車一直出來
如果目前買車最好買柴油
因為車20年內幾乎都會換
而且柴油車耐用
開個30萬公里以上或是開個幾十年就回本
英國就用RX400當警車
有些國家為了讓人買環保車
買車都有很多補助
很多塑膠的東西都改由玉米製造(塑膠袋)
但是這些東西都比原來的貴
政府要讓消費者接受
除了提倡環保還要有所行動
外國的RX400警車.買省油車有補助.這都是好方法
台灣只是C.C數大的車不能進來
其他的都沒在管

ding(dododo)

2006/12/12 19:46:24

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#222752 IP 83.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
汽油危不危險?難道汽油不危險,只要是在汽缸內爆炸的燃料都是危險的只是看科技如何控制罷了.

Jay(ace0865)

2006/12/12 20:00:58

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#222756 IP 189.225.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
氫燃料的確是未來的趨勢之一

雖然很多人認為氫是自燃性很危險,但是氫的燃點為574℃,比汽油的300℃還來的高,而且萬一發生意外,燃料槽萬一發生外洩,氫氣也是馬上逸散到大氣中,不像汽油是流滿一地

所以我認為只要運用得當,氫氣反而比汽油來的安全,BMW Hydrogen 7就是個很好的例子🙂

Dr. Lee(jetlee)

2006/12/12 20:35:01

發文

#222772 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 ace0865 (Jay) 所寫
氫燃料的確是未來的趨勢之一

雖然很多人認為氫是自燃性很危險,但是氫的燃點為574℃,比汽油的300℃還來的高,而且萬一發生意外,燃料槽萬一發生外洩,氫氣也是馬上逸散到大氣中,不像汽油是流滿一地

所以我認為只要運用得當,氫氣反而比汽油來的安全,BMW Hydrogen 7就是個很好的例子🙂



不是看燃點 要看閃火點

氫氣動力的車子 目前要解決的問題
1. 氣體儲槽的造價(所以現在很多研究是在針對儲氫材料 希望開發一種可以取代鋼瓶的材料)
2. 續航力
3. 加氣站的普及

還有目前氫氣汽車可以分兩種
1.傳統內然機形式
2. 燃料電池 (H2+O2--cat.-->H2O)


燃料電池部分 H2的來源 可以是"醇", 經催化後產生氫氣

ben68(ben68)

2006/12/12 20:36:02

發文

#222773 IP 189.66.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
氫氣車是未來的大趨勢怠無疑問,各家大廠莫不摩拳擦掌,積極研發。

一個觀念需要釐清。氫氣不是一種現成的能源,只是一種能量貯存的載體,生產氫氣的過程裏將能源貯存在氫氣中,待車輛運行時釋放出來,所以光靠氫氣還不夠,重要的是氫氣要怎麼產生,但目前為止還沒有低污染高效率的好方法。

能源載體的概念也適用在混合車使用的充電電池,也就是說,氫氣跟充電電池一樣,都只是能源載體,需要更直接的能源供給。

氫氣車目前有內燃引擎與燃料電池兩種,上面所說的氫氣巴士與 Hydrogen 7 都是第一種,使用的是傳統的內燃引擎,而未來比較流行的恐怕還是燃料電池式的氫氣車。

至於充電電池,則可以搭配任何形式的能源形式,不管是汽油引擎,柴油引擎,酒精,氫氣引擎或燃料電池等等,都可以搭配作成混合車,因為其作用主要是要回收減速低速與煞車時原本會浪費的能源。


Dr. Lee(jetlee)

2006/12/12 20:41:00

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#222775 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
"未來比較流行的恐怕還是燃料電池式的氫氣車"
老實說 不見得
1. 燃料電池所需的觸媒 都是屬於貴重金屬
2. 氫燃料電池轉化效率比使用氫氣的內然機還低.

無業書(jeffwang)

2006/12/17 01:02:00

發文

#224014 IP 253.225.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
上面提到了汽油、氫氣、LPG(瓦斯) 等三種
用於「汽車內燃機引擎」的燃料;其中到底誰比較危險?

小弟雖是化工系畢業的,但其實化學唸得很差;
而以下之淺見,僅是「拋磚引玉」,看看能否引出真正的化學高手........

【一、閃火點 ( Flash Point )】:
汽油、氫氣、LPG三者的「閃火點」皆在零度以下;
因此,三者「閃火點」的高下比較,在此意義不大.........

【二、燃點 / 自燃溫度 ( Self-Ignition Temperature )】:
汽油 = 257 ℃
氫氣 = 574 ℃
LPG = 405~450 ℃
單就此點而言,似乎是汽油比較危險........

【三、爆炸界限 ( Explosion Limit )】:
汽油 = 1.4 % ~ 7.6 %
氫氣 = 4.0 % ~ 75 %
LPG = 1.9 % ~ 9.5 %
單就此點而言,似乎是氫氣比較危險........

【四、壓力容器】:
汽油可以儲存於常壓的汽車油箱;
反觀氫氣與 LPG,兩者皆須儲存於「高壓儲槽」,
因此有潛在的 BLEVE ( Boiled Liquid Evaporated Vapor Explosion )
或 Vapor Cloud Explosion (蒸氣雲爆炸) 風險.......
單就此點而言,似乎是汽油比較不危險........

綜上所言,小弟認為:
氫氣或 LPG,還是比汽油危險,須要更多的安全保護機制,
例如:洩壓 (Pressure Relief)、通風 (Ventilation)、遮斷 (Emergency Shut-off) 等等.......

小弟以上之淺見,僅是「拋磚引玉」,
目的是看看能否引出真正的化學高手 ........
🙂

Amie(amie)

2006/12/18 01:20:57

發文

#224196 IP 253.232.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 p0918143092 (百年孤寂) 所寫
我也是快吃不消了,所以在考慮用瓦斯~~~


😞高油價時代來臨,想節省汽油費用,減少車子損耗嗎?
有個商品向您介紹
2005年11月FFI開始對外獨家銷售MPG-CAPS,
該產品有美國EPA的認證,37年研製和長期測試累積測試里程數超過2千萬英哩,
經過1600輛轎車和卡車雙盲測試,顯示適用於任何一種品牌的車子

1.可以增強加速功能
2.淨化劑清潔和潤滑強大功能使引擎保持更好的健康狀態
3.節省更多的汽油燃料費→使汽車多跑10-30%公里數
4.淨化劑清出對空氣有害物質的排放

有興趣的朋友,可以上我的網頁www.amie.myffi.biz 查詢

如想購買者:請MAIL告知,U-CAR的會員有優惠價喔

😰版主:我不知道可不可以在這邊推薦我的網頁,如有冒犯之處請不要跟我計較😇,請你寫封MAIL:dear.yun@gmail.com 告訴我,我會改進的。😇

Dr. Lee(jetlee)

2006/12/18 02:57:58

發文

#224203 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jeffwang (無業書) 所寫
上面提到了汽油、氫氣、LPG(瓦斯) 等三種
用於「汽車內燃機引擎」的燃料;其中到底誰比較危險?

小弟雖是化工系畢業的,但其實化學唸得很差;
而以下之淺見,僅是「拋磚引玉」,看看能否引出真正的化學高手........

【一、閃火點 ( Flash Point )】:
汽油、氫氣、LPG三者的「閃火點」皆在零度以下;
因此,三者「閃火點」的高下比較,在此意義不大.........

【二、燃點 / 自燃溫度 ( Self-Ignition Temperature )】:
汽油 = 257 ℃
氫氣 = 574 ℃
LPG = 405~450 ℃
單就此點而言,似乎是汽油比較危險........

【三、爆炸界限 ( Explosion Limit )】:
汽油 = 1.4 % ~ 7.6 %
氫氣 = 4.0 % ~ 75 %
LPG = 1.9 % ~ 9.5 %
單就此點而言,似乎是氫氣比較危險........

【四、壓力容器】:
汽油可以儲存於常壓的汽車油箱;
反觀氫氣與 LPG,兩者皆須儲存於「高壓儲槽」,
因此有潛在的 BLEVE ( Boiled Liquid Evaporated Vapor Explosion )
或 Vapor Cloud Explosion (蒸氣雲爆炸) 風險.......
單就此點而言,似乎是汽油比較不危險........

綜上所言,小弟認為:
氫氣或 LPG,還是比汽油危險,須要更多的安全保護機制,
例如:洩壓 (Pressure Relief)、通風 (Ventilation)、遮斷 (Emergency Shut-off) 等等.......

小弟以上之淺見,僅是「拋磚引玉」,
目的是看看能否引出真正的化學高手 ........
🙂


當混合濃度在爆炸上限以上或爆炸下限以下時,皆不會燃燒也不會爆炸。

爆炸下限數字愈小表示該物質易於爆炸;(爆炸上限-爆炸下限)/爆炸下限=危險指數,危險指數愈高愈危險。此外爆炸上限為100%者則多數為不穩定物質,可能會產生分解爆炸、聚合爆炸等。



上述絕對合理
加上氫氣屬於高附加價值的氣體 所以要大眾化 並不是那麼簡單


不過我也是化工系的 這方面應該石油化學的課程應該有學到吧

moriah(moriah)

2006/12/18 08:03:21

發文

#224211 IP 75.66.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
問一個最基本的問題:

氫氣真的有比汽油便宜嗎?

現在看到福特一味的宣傳氫氣車的好處, 但是從製造運輸儲存的成本來考量, 氫氣真的是比較廉價的燃料嗎?


還是從頭到尾都是車廠的一廂情願?

無業書(jeffwang)

2006/12/18 10:33:03

發文

#224232 IP 39.247.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
地球上的石油存量,到底還能用幾年? 20年? 30年? 40年? 50年?
雖是眾說紛紜,但總是「有限」之年;
所以,「替代能源」的尋找與嘗試,
一來是為了「未雨綢繆」,
二來可說是攸關汽車大廠未來「存亡」的關鍵……

姑不論「電力」能源,單就「汽車內燃機引擎」的燃料而言,
未來可能取代「石油基燃料」( e.g. 汽油、柴油 ) 的,
除了「氫氣」之外,
尚有巴西所「下注」的「乙醇」(由玉米製造),
以及歐洲所「下注」的「生質柴油」(植物油,或是回收的食用油)……

至於相對應的引擎方面,
「乙醇」與「氫氣」可以使用現今的「汽油引擎」(但須修改),
而「生質柴油」可以使用現今的「柴油引擎」;
所以在引擎技術方面,不成問題……

( 據說:相對於傳統的「往復式活塞引擎」而言,
Mazda 的「轉子引擎」更適合使用「氫氣」;可能是「明日之星」喔…… )

「乙醇」與「生質柴油」的產銷、運送、應用等成本,
雖比「氫氣」便宜,
但前兩者的燃燒廢氣中仍有「二氧化碳」,
所以仍無法解決「溫室效應」問題……

總之,目前大家仍在「下注」階段;
將來,就看誰「賭對」了………
🙂

Dr. Lee(jetlee)

2006/12/18 10:40:08

發文

#224235 IP 12.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jeffwang (無業書) 所寫
地球上的石油存量,到底還能用幾年? 20年? 30年? 40年? 50年?
雖是眾說紛紜,但總是「有限」之年;
所以,「替代能源」的尋找與嘗試,
一來是為了「未雨綢繆」,
二來可說是攸關汽車大廠未來「存亡」的關鍵……

姑不論「電力」能源,單就「汽車內燃機引擎」的燃料而言,
未來可能取代「石油基燃料」( e.g. 汽油、柴油 ) 的,
除了「氫氣」之外,
尚有巴西所「下注」的「乙醇」(由玉米製造),
以及歐洲所「下注」的「生質柴油」(植物油,或是回收的食用油)……

至於相對應的引擎方面,
「乙醇」與「氫氣」可以使用現今的「汽油引擎」(但須修改),
而「生質柴油」可以使用現今的「柴油引擎」;
所以在引擎技術方面,不成問題……

( 據說:相對於傳統的「往復式活塞引擎」而言,
Mazda 的「轉子引擎」更適合使用「氫氣」;可能是「明日之星」喔…… )

「乙醇」與「生質柴油」的產銷、運送、應用等成本,
雖比「氫氣」便宜,
但前兩者的燃燒廢氣中仍有「二氧化碳」,
所以仍無法解決「溫室效應」問題……

總之,目前大家仍在「下注」階段;
將來,就看誰「賭對」了………
🙂


還有個問題
乙醇 & 生質柴油 從植物來的話 要玩全取代傳統用油 你想想 需要多少耕種面積 相對成本也會提高
所以就像歐洲柴油盛行的國家 他的的生質柴油 都只有添加幾個%

氫氣來源 可以從石油裂解 , 電解水, 甚至現在的光觸媒....
反正未來是個高價的能源時代

無業書(jeffwang)

2006/12/18 10:50:14

發文

#224237 IP 39.247.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 JetLee (Jet lee) 所寫
還有個問題
乙醇 & 生質柴油 從植物來的話 要玩全取代傳統用油 你想想 需要多少耕種面積 相對成本也會提高

沒錯!
未來「能源耕作」與「糧食耕作」可能出現「搶地」的排擠效應,
而導致貧窮國家的「饑荒」問題更加嚴重……
😌

Jay(ace0865)

2006/12/18 11:10:42

發文

#224241 IP 189.225.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 moriah (moriah) 所寫
問一個最基本的問題:

氫氣真的有比汽油便宜嗎?

現在看到福特一味的宣傳氫氣車的好處, 但是從製造運輸儲存的成本來考量, 氫氣真的是比較廉價的燃料嗎?


還是從頭到尾都是車廠的一廂情願?


只要掌握技術,每個國家都可以自行生產氫氣

不敢說剛出來就很便宜,但只要未來大量普及,應該就會像現在的塑膠一樣的便宜

鰻魚飯(home7650)

2006/12/18 11:18:07

發文

#224244 IP 91.84.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
巴西應該是用甘蔗提煉出酒精~~

無業書(jeffwang)

2006/12/18 12:04:58

發文

#224255 IP 39.247.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 home7650 (鰻魚飯) 所寫
巴西應該是用甘蔗提煉出酒精~~

感謝指正 ~~ 🙂
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