你舉123公里的例子,是本人發表!<br>速限110,警察將測速機設在110只能說有瑕疵,但是警察有沒有違法! 你用"這種故意偏差的執法者，罵它白癡，己經夠客氣了......" 是不是屬於情緒性發言? 這就免了吧!<br>我說設在110KM/hr有瑕疵,是因為警察沒將機器誤差算進去.這時候開112被開單,每個人都有申訴權利,只要你提出證明機器是有誤差,或是證明你根本沒開到112,你可以申訴成功!<br><br>"限速70公里以下，超過一公里就開罰，實務上，就是要你開60以下.."<br>這是你的經驗值或又是誰教你的??<br>同樣的,速限70你當然可以開70,71被照一樣可以提出質疑,證明機器的誤差!<br>車子怎麼開?油門自你自己在踩,如果連由門都不會控制,就買一台有定速的車吧!

其實這裡討論的，不外乎政策訂定的合理性而已。訂定政策的，必是學問高深的專家，懂得一堆專業知識，擁有詳細的統計數字，也有經過多人的討論與激辯。<br>但是這樣，定出來的就是正確而又便民福民的法規嗎？它還是要經過實際施行之後，做不斷的調整，才能達到他應有的功效。<br>以本主題為例，就是有人覺得北宜高的速限訂定不夠人性，要長時間不斷的盯著時速表，造成的塞車狀況也是因此而形成，所以希望速限能夠更放寬些，如此而已。莫非定律10個有9個不知道那是什麼，那又如何，知道莫非定律的我想不一定比較會開車吧，這就是理論與實際的不同。你問大學那些教投資學的教授，一大半自己不玩股票的，就算有玩，他不一定會賺的比不知投資學理論但是在股海已沉浮多年的人多，不知mpower大大懂我的意思嗎？也就是說，那些交通行政、交通運輸、交通經濟、交通...等知識豐沛的學者專家，一大半自己可能很少開這條隧道，就算有開，他的駕駛技術和駕駛觀念，可能還不如一個計程車司機。<br>罵官員白吃，或許措辭逆耳，或許用不食人間煙火較為貼切吧

我的車原本就有定速了可是這樣我就能以近70公里定速前進嗎?這有兩個問題點:<br>1.我的70公里定速,在它他看來會不會是71公里或更高?<br>2.當我遇到前車離我的距離似乎有可能在縮減當中,(但還有近五十公尺距離),我要先減速以保持距離 <br>嗎?<br> 另外再提個問題:當最低速限時速50公里和最短五十公尺車距,兩條規定,發生衝突無法兩全時,何者優先?<br>也就是為維持時速50公里以上,車距可能只剩40公尺,或是為維持50公尺車距,車速可能只剩時速40公里,此時你要怎麼開?<br> 總之,北宜高目前的行車規定,擾亂了許多駕駛的開車節奏感和速度感.先前也提過,因此不少駕駛心態變成:在以不接到罰單的前提下,索性"慢慢開",管他前車離了幾百公尺遠,也不管隧道外排隊的幾公里車陣.為就成了現在高公局的評估:"未來幾個月內的每個周末,雪山隧道的嚴重塞車,可能是常態".<br> 所以,現在的問題不是12分鐘或10分鐘通過雪山隧道,而是尖峰時段,你要排隊等著進雪山隧道,是等十分鐘還是等一兩個小時?甚至更久? <br> <br>

既不承認10公里的速限緩衝，為何要特別強調雪隧的超速1公里就開單，而且還特別強調與其它高速不同呢??這不是很奇怪嗎??<br><br>南二高小車時速限速110公里，10公里的緩衝是主管機關對外公開的宣示，不違法嗎??那就是欺騙了喔......<br><br>欺騙人民，該當何罪??😡😠<br><br>我心臟不強，車流暢通時，高速公路大扺車速都保持在95左右，南二高的110，雖說有15公里的差距，但偶爾還是會超過，特別是下坡路段...中山高超過105的情況就很多......但為什麼十幾年來，我也不曾接過一張超速罰單??<br><br>南二高11X開罰的情況，我很懷疑，但也有可能是收費站附近，或施工路段吧???這當然該罰.......<br><br>”訂定政策的，必是學問高深的專家”的評估..😴<br>出了大問題，儘快透過公聽會的方式，作進一步的評估....<br>我看不到，你也看不到，看到的只有決策者的”威權與傲慢”．．．

🙂<br>大家注意噢!<br>速限也好, 限速也罷<br>表示駕駛人無論如何都不能超過這個時速<br>如果駕駛人技術很好, 車速可以控制在浮動在68~70Km/h之間<br>OK, 不會有罰單<br><br>如果駕駛(反應)技術或車輛性能不好<br>車速浮動在45~65Km/h之間<br>OK, 也不會有罰單<br><br>均速來講, 這條限制時速70Km/h的公路<br>不管被稱為快速道路還是高速公路<br>實際上它的車輛承載速度, 就是<70Km/h<br>也因為罰責(遊戲規則)較嚴苛, 實際通行的承載速度更降低很多(6X Km/h=>5X Km/h)<br><br>好啦, 大家只要當作北宜高充其量只是一段沒有紅綠燈的省道<br>這樣大家滿意了嗎?😆

雪山隧道當初是錯誤政策照成的 .. 可 繞路不走偏要硬挖.. <br>至於日本和其他國家不挖 是連 潛盾機都掛在裏面 . 所以有困難的<br> 日本人要求是安全第一所以, 炸後要等安全才挖..<br>但是台灣官員跟本不管 . 要求趕工 ..<br> 所以一堆人是冒死挖出來的 ..不表示台灣能力好是有人很無奈下去炸山去挖的 <br>後面 突破堅硬的 四菱角岩後 開始突飛猛進 .. 後來被執政黨拿去做秀 . <br><br>

”車速可以控制在浮動在68~70Km/h之間”<br>愛說笑...<br>駕駛只能控制油門，車速則是由引擎的運轉和路面的狀況來決定<br>何況車速表並不是數字顯示，而是半時鐘式的，上頭10公里一刻度，20公里一標示...<br>只有60~70Km/h，沒有68~70Km/h之間，OK??😵<br><br>民國80年以前的中山高是沒有10公里的速限緩衝，當時有些路段甚至還限速90公里(如高雄岡山往南一帶)<br><br>慢慢的，基於於事實上的需要，有了10公里的速限緩衝，當然也由於威權體制被打破，學者專家甚至一般的用車者的實駕經驗可以被博徵採納.....<br><br>南二高由於速限較中山高多10公里，也由於經過出區較多的下坡，大部份的專家更建議提高速限緩衝到13公里......<br><br>這是根據實際經驗累積所得到的好的社會準則與規範，為什麼還要再走回頭路??<br><br>而事實上，限速70公里的一般道路 ，還是有10公里的速限緩衝......Why??<br><br>平坦的直路沒有所謂車輛的承載速度，只有所謂車輛的承載重量，坡度和彎度，車流與車距才有所謂車輛的安全承載速度..<br><br>如果說，雪隧要定比較嚴苛的行車速度，以不宜超過時速70公里為準，那也應該是訂速限時速60公里，速限緩衝10公里才對....

綜合各家所言, 結論如下.........<br><br>1. 對自己技術沒信心的, 不要開雪山隧道。<br>2. 右腳無法控制油門深淺的, 不要開雪山隧道。<br>3. 時速表不準的, 勿開雪山隧道。<br><br>奇怪, 法令規定70就70, 怎麼會一直要討價還價? <br>國道三號規定110, 警察放水10公里; 再加上碼表灌水10公里...那是不是開130才會被開單?<br><br>速限70跟速限90過雪山隧道是能省幾分鐘? 台灣人在高速公路上行車時, 有真正保持車距的習慣的又有多少人? <br><br>又難道路上開車的沒有反應較慢的老先生嗎? 如果雪山隧道像國道三號一樣速限最高到110, 但最低一樣60, 隧道內又不能變換車道, 屆時會不會大燈喇叭亂閃亂叭一通?

	回應 CHOME (CHOME) 所寫
	既不承認10公里的速限緩衝，為何要特別強調雪隧的超速1公里就開單，而且還特別強調與其它高速不同呢??這不是很奇怪嗎??<br><br>南二高小車時速限速110公里，10公里的緩衝是主管機關對外公開的宣示，不違法嗎??那就是欺騙了喔......<br><br>欺騙人民，該當何罪??😡😠<br><br>我心臟不強，車流暢通時，高速公路大扺車速都保持在95左右，南二高的110，雖說有15公里的差距，但偶爾還是會超過，特別是下坡路段...中山高超過105的情況就很多......但為什麼十幾年來，我也不曾接過一張超速罰單??<br><br>南二高11X開罰的情況，我很懷疑，但也有可能是收費站附近，或施工路段吧???這當然該罰.......<br><br>”訂定政策的，必是學問高深的專家”的評估..😴<br>出了大問題，儘快透過公聽會的方式，作進一步的評估....<br>我看不到，你也看不到，看到的只有決策者的”威權與傲慢”．．．

<br>怎這一篇又頂上來了......<br>被開112是在南下358公里處,你是台南人的話,可以看一下是不是很容易油門一拜.....<br>所有的制度都是人訂的,當然可以被檢討,不合適當然可以修,在還沒修改之前,就乖乖的遵守.敢超速就不要怕被開單!<br>三噸大其實講到重點,一般時速表幾乎都會灌水,所以就算開70/71實際上或許不會被開單(不建議跟機器誤差挑戰),但是如果偷改,加大鋁圈等等....例外!<br>如果依你所說速限定60,你認為可以加10,但也有人會自動減10.......呵呵,我說的對不對?

說到雪山隧道 許多網友都說速限過低 , 沒有緩充速限 , 甚至還有人牽拖到甚麼柏油或者是炒地皮等如此遙遠的話題去 ...........

大家若有時間去好好的了解一下 這條隧道花了多少時間跟犧牲多少施工人員的性命換來的 , 本欄中這麼多網友們連談都不談 , 開門見山就在論速度 談罰金 , 說實在的 這些對雪山隧道嫌東嫌西的人 你們可以繼續去開你們的舊路 因為沒人強迫你們一定要走雪山隧道啊 !!??

說人白癡官員 !!?? 那你就別開 !!!




講了半天也沒看到U-Car的編輯們出來評論一下他們的看法 ,不要偷懶啦 ! 編輯群大人 !!

樓上部份持反對意見的汎藍徒眾們 , 不要用你們心中的黨派立場來糟蹋人家辛苦的成果啦 !!

雪山隧道完成難道都是民進黨籍的工作人員挖的嗎 !!?? 工程人員各黨各派都有 , 一個工程完成 卻因各位心中所不願說出的黨派之原因在這裡說三道四的 , 一個時速限制在70公里你覺得過份的話 ,HaHa 請你們繼續走遠路 , 雪山我們來用就好了 !! 因為70公里對我們來說夠用了 !!

	回應 ansguy (專打笨蛋) 所寫
	樓上部份持反對意見的汎藍徒眾們 , 不要用你們心中的黨派立場來糟蹋人家辛苦的成果啦 !! 雪山隧道完成難道都是民進黨籍的工作人員挖的嗎 !!?? 工程人員各黨各派都有 , 一個工程完成 卻因各位心中所不願說出的黨派之原因在這裡說三道四的 , 一個時速限制在70公里你覺得過份的話 ,HaHa 請你們繼續走遠路 , 雪山我們來用就好了 !! 因為70公里對我們來說夠用了 !!

😰拜托，沒事不要牽托到政治！謝謝！不然我會很想打你這個笨蛋！😠

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😰拜托，沒事不要牽托到政治！謝謝！不然我會很想打你這個笨蛋！😠[/quote]

同意樓上的大大🙂，一條路就討論不完了再牽托到政治！就沒完沒了囉！

雪山隧道通車至今已三個週末，三週來都是周五晚上11點回宜蘭，周日中午前一定要離開，因為車真的塞的很嚴重

　隧道通了真的是宜蘭人的一件大事，全家大小都是像辦喜事一樣迎接雪山隧道通車，就像是把台北與宜蘭連接起來縮端了遠在外地工作的子女與父母之間的距離。　
　通車不久後大家的夢雖然實現，但隨之而來的是塞車的夢靨，周日下午可以從隧道口塞十幾公里到了宜蘭市，接近了半個蘭陽平原😌　心痛啊! 原本好山好水的宜蘭，到了假日抬頭往高速路上看，就是排隊進入雪山隧道的車陣😰

　可想而知國道５號頭城以南限速90車距35m 到了隧道內限速降為70(實際60)車距50m 隧道入口不塞才怪，出了雪山隧道從坪林,石碇,到南港每台車子又是70~80之間在跑非常順暢。

　隧道內開60其實壓力還是很大(開過的人都知道)限速70，超過就開罰真的非常不合理，看到了國工局的網站就上往返映，以下是反應的內容與回覆的內容供各位大大參考。

寄:國道新建工程局
任何量測儀器都有其量測誤差，就連二級實驗室做校驗都不敢保證完全沒有誤差，而是講求不確定度Uncertainty，以國內CNLA認可的實驗室，不確定度信賴性區間也僅有95%...

　　試問雪山隧道內每一台測速器都有國家一級實驗室的校驗標籤嗎?及每半年一校的措施?否則法令規定限速70，您71就開罰，相信人民告上法院，公路警察局絕對是站不住腳的。

　　如果為了道路安全最高速限一定要再70公里內，就請修改最高速限為６０公里，否則因器差引起的罰單越多，累積的民怨越深，相信稍微了解儀器校驗的法官，也會認定　貴單位敗訴的。

　　回覆: 國工局設字第0950011350號函陳君您好：台端來信反應雪山隧道速限70公里取締無寬限值案，經查執行超速違規取締事宜係屬公警局權責，本局已副知該局研處逕復 台端。


寄:國道公路警察局
回覆: 一、交通部新修正之「違反道路交通管理事件統一裁罰基準及處理細則」第十二條第一項第十三款及內政部警政署頒訂之「交通違規稽查與輕微違規勸導作業注意事項」中皆規定，駕駛汽車行車速度超過規定之最高時速未逾十公里者，得對其施以勸導，免以舉發，但長隧道不在此限；因此有關雪山長隧道超速執法取締，本局將依相關規定辦理。
二、有關國道高速公路（含雪山隧道限速70公里、行車安全距離保持50公尺）之相關行車規定，依高速公路交通管制規則第3條，主管機關為交通部臺灣區國道高速公路局，本局為執法機關，依規定執法，本局無權違法從寬解釋相關交通違規取締之標準；有關建議修改雪山隧道最高行車速限為60公里部分，為節省轉文時間，相關建議同時轉寄主管機關。
三、若被舉發之違規人，對本局執勤同仁掣單舉發違規部分仍有疑義，可逕依「道路交通管理處罰條例」第9條第1項（……不服舉發事實者，應於15日內，向處罰機關陳述意見）向主管裁罰之監理機關陳述意見。

寄:國道高速公路局
回覆: 發文字號：管字第0950019793號

一、國道公路警察局95年6月30日轉　台端電子郵件反映事項敬悉。

二、建議雪山隧道速限降為60公里乙節，國道速限之訂定，並非以執法寬容度為考量，而係依據高速公路設計時之車輛因素、道路之曲率、視距、縱坡度、超高、漸變率等各項當地之不同道路條件之安全係數分別訂定設計速率(最大容許安全範圍)，訂定速限時則依據「速限不得高於設計速率」之原則訂定。速限訂定以後，員警再據以執法。

三、駕駛人如認為無法確切維持速限行駛，可自行將車輛速度調降，如 台端所建議，雪山隧道速限70公里，駕駛人自行將速度設定為60公里行駛，如此在加減速時即仍在速限規範內。

😵以上的回覆小弟已經很無力了，也不想再反應了，就來這抒發一下心情吧😞

整理如下:國道公路警察局:超過規定之最高時速未逾十公里者，得對其施以勸導，免以舉發，但長隧道不在此限
國道高速公路局:駕駛人自行將速度設定為60公里行駛，如此在加減速時即仍在速限規範內

路還是要走，家還是要回，要塞就塞吧，😴


　

看到這個,感覺上大家都在玩文字遊戲!限速70跟限速60給10公里緩衝,這基本上是一樣的道理吧!最後結果還不是超過70公里開罰單!只不過是心裡的感受不同而已!就跟上面有位大大提到的一樣,就當作60公里開不就好了!至於安全車距50公尺是還算合理,時速70公里給50公尺的煞車距離夠用了!畢竟是超長的隧道,安全第一最重要!

	回應 home7650 (鰻魚飯) 所寫
	看到這個,感覺上大家都在玩文字遊戲!限速70跟限速60給10公里緩衝,這基本上是一樣的道理吧!最後結果還不是超過70公里開罰單!只不過是心裡的感受不同而已!就跟上面有位大大提到的一樣,就當作60公里開不就好了!至於安全車距50公尺是還算合理,時速70公里給50公尺的煞車距離夠用了!畢竟是超長的隧道,安全第一最重要!

”限速70跟限速60給10公里緩衝,這基本上是一樣的道理吧!”
如果你一定要忽略人性，那才會是一樣的道理.....

股市的漲跌由經濟因素來決定
但是股市的超漲與超跌卻是由心理因素來決定...
這是人性

”限速70公里，超過1公里就開單告發，並且全線設置8個測速器，可連續開單告發”，這樣的訊息透過平面及電視媒體大肆報導渲染的結果是：駕駛大概只敢開55公里.......
同樣的這也是人性...

過度嚴肅保守的家庭，只會出萎縮躊躇的孩子......

(油門有那麼好控制嗎的??你的腳穩定性有那麼高嗎??開車你要全神注意的是路況周遭車流，還是時速表呢??你以為你是在電動遊戲機上開車嗎??Game Over 可以再Play Again??)

基於安全的考量，制定更嚴苛的行車速限，譬如時速60公里，但以平常心看待，依舊如平面道路給予10公里的緩衝..
(10公里是讓你不必眼睛盯著車速表，也不會因為坡度或路面摩擦力的不同，及給你車子油門反應的遲緩，油門力道拿捏的輕重作緩衝的，意思就是：10公里是讓你車開起來輕鬆的，你以為10公里是隨你高興的喔??)

http://news.yam.com/cna/society/200607/20060706970563.html
什麼都”「不記得」或「不清楚」”，算不算是白痴官員??

個人比較喜歡吃鰻魚飯....
CHOME 大大講到人性,也沒錯,有人喜歡吃鰻魚飯最後再吃,有人喜歡先吃鰻魚再吃飯...
速限70,有人喜歡開80,會被開單,所以認為這樣不好,應該是速限60,我可以再加10,開到70,雖然一樣是70,但是KiMoGi....爽!沒錯,這是人性.
速限70,超過會被罰ㄝ,所以我不該開太快,所以自動開60,這些人永遠是速限減10的人會開多少?50! 這也是人性.
其實這些都是可以討論的,不需太嚴肅吧! 開車很難嗎? 順順開就好啦,油門沒你想像中的那麼輕的!

白痴官員再一樁....

「根據法令規定，駕駛人酒醉車除當場扣車 移置保管外，如果吐氣酒測值超過0.25毫克或血液中酒精濃度超過0.05以上者..........

說得也是, 為何要 0.25mg? 定0.25, 應該加個10, 10.25 mg/L 再開始抓吧! 我怎麼知道我喝了多少酒? 難不成要我邊喝酒邊呼氣量酒精濃度? 那我不是得要配備一台酒精濃度計在身上?

果真他媽的白痴官員, 一點也不人性; 以後酒測應該以 0.25 mg/L為限制, 10.25 mg/L 開始開單告發!

	回應 triton (triton) 所寫
	白痴官員再一樁.... 「根據法令規定，駕駛人酒醉車除當場扣車 移置保管外，如果吐氣酒測值超過0.25毫克或血液中酒精濃度超過0.05以上者.......... 說得也是, 為何要 0.25mg? 定0.25, 應該加個10, 10.25 mg/L 再開始抓吧! 我怎麼知道我喝了多少酒? 難不成要我邊喝酒邊呼氣量酒精濃度? 那我不是得要配備一台酒精濃度計在身上? 果真他媽的白痴官員, 一點也不人性; 以後酒測應該以 0.25 mg/L為限制, 10.25 mg/L 開始開單告發!

回triton大大:
速限跟酒精濃度是兩件是吧😰

車子開動就有速度，所以需要一個時速表隨時觀看﹔

喝了酒體內就有酒精，為避免超過濃度身上要裝一台酒精濃度計?

開車無法避免﹔　喝酒嗎???就不開車囉🙂

回triton大大:
速限跟酒精濃度是兩件是吧😰

車子開動就有速度，所以需要一個時速表隨時觀看﹔

喝了酒體內就有酒精，為避免超過濃度身上要裝一台酒精濃度計?

開車無法避免﹔　喝酒嗎???就不開車囉
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所以這就是問題所在。

定 0.25, 算不算人性? 還是一規定只要呼氣驗出酒精(>0)一律槍斃外帶誅九族?

如果直接把雪山隧道最高速限定在 60, 那最低速限要定多少? 30? 40? 國道三號最高110, 最低60, 差50; 國道五號要不要比照辦理?

真的訂60時, 現今國道五號最低速限不得低於50, 「10公里/時」的範圍, 到時呼天搶地的更多......

雪隧內飆車　竟是高速公路公務車

有民眾向坪林行控中心檢舉，看到高速公路公務車在雪山隧道內嚴重超速，
還任意變換車道，行徑囂張，

高工局表示，已經查出飆車駕駛，他還是累犯，決定將他重懲。
7日上午9點多，高工局工務車在隧道裡狂飆，時速高達90公里，還變換車道十分囂張。

闖禍的就是任職於頭城工務段的張姓駕駛，其實公務車在隧道裡頭狂飆，已經不是第一次，
畢竟養護工作並非救災，國工局就對這名知法犯法的駕駛，予以重懲。

---------------------Other--->-->
大家理性探討--讓社會來接受法令限制的必要性
讓相關單位知道--法令制定應來自人性

版上的探討---就是人性!!!

我們討厭--高官高高在上的態度--法令制定以本位主義當軸心
我們也不願意看到--民意探討當中-使用太多情緒性的形容詞