第一次被第一熱學定律否定是國中科展做的電動車能回充...小時候太天真了...🙂

其實有很多能源可以替代拉
目前有一種叫可燃冰的
說穿了就是固態的甲烷
也就是天然氣拉（氣態）
若能順利開採的話
啥電動車...........
先過各50年再說吧

	回應 uy (正牌小魚兒) 所寫
	其實有很多能源可以替代拉 目前有一種叫可燃冰的 說穿了就是固態的甲烷 也就是天然氣拉（氣態） 若能順利開採的話 啥電動車........... 先過各50年再說吧

開採這種東西不會對海底生態造成重大影響?我怎覺得人類一直在慢性自殺...

	回應 uy (正牌小魚兒) 所寫
	其實有很多能源可以替代拉 目前有一種叫可燃冰的 說穿了就是固態的甲烷 也就是天然氣拉（氣態） 若能順利開採的話 啥電動車........... 先過各50年再說吧

台灣跟德國要合作開採😀

中央地質調查所昨(26)日表示，比傳統化石燃料更潔淨的「可燃冰」，在高雄至屏東外海有豐富藏量，預估可供國內使用逾50年，台灣及德國將合作探測，盼能提高台灣能源自主性。


地調所說明，可燃冰雖然是一種非傳統化石燃料，但是比傳統化石燃料更潔淨，自民國93年起，在高雄至屏東外海深水海域探測，結果發現蘊藏有豐富的可燃冰資源，初步估計其所含甲烷氣的資源量逾5000億立方公尺，若能全部開發利用，將可供國內使用50年以上。

台灣雖有豐富的可燃冰蘊藏，但相關探測設備及技術經驗仍落後先進國家，但地調所表示，德國將協助台灣進行探測調查，一旦技術成熟將同步開採台灣可燃冰資源及封存二氧化碳，盼能提高台灣能源自主性。


地調所說明，可燃冰是一種天然氣水合物，是自然界在低溫高壓環境下所形成的一種富含甲烷氣（俗稱沼氣）冰狀物，其外觀就像冰塊一樣；目前估計全球可燃冰所含的甲烷總資源量約有2萬兆立方公尺，約為目前已知所有傳統化石燃料（如煤、石油、天然氣等）能源有機碳總儲量的2倍。(新聞來源：民眾日報)

正確的理論是討論出來的~有交流才有進步~這正是大家來這裡的目的
500年前誰會知道現在的內燃機?人類最大的能耐就是化不可能為可能,當然也包括破壞環境
交流與討論總有正方與反方,當然也少不了相互凸嘲,但最重要的是求知的精神,我佩服版大及參與討論者的精神
加水車可不可行尚不必先下下定論,給好評先~

	回應 willyueng (小瑋) 所寫
	回應 uy (正牌小魚兒) 所寫 其實有很多能源可以替代拉 目前有一種叫可燃冰的 說穿了就是固態的甲烷 也就是天然氣拉（氣態） 若能順利開採的話 啥電動車........... 先過各50年再說吧 開採這種東西不會對海底生態造成重大影響?我怎覺得人類一直在慢性自殺...

說簡單一點
哪一種能源開採不會再成環境影響
在說每個人都是元兇
妳現在在玩PC上網
需要電
那電從哪來
不就是火力水利核能
那能源哪裡
開採來的阿？
所以妳也是小小小元兇之一
還有每個人都是

	回應 uncleflower (花叔) 所寫
	😇有很多人被誤導,當然包括我自己 這是深思後不得不發的文 2008年 友*公司董事長林先生公開宣稱,該公司的水電解氫氧生成機效率極高,只要100cc的水經過電解可以供應車輛行駛30分鐘,兩年內加水就會跑的車將會滿街跑..(林董顯然跟我一樣不懂什麼是熱力學定律) 同樣2008年,日本genePax公司公開展示加水就能跑的車,宣稱該公司的質子交換膜與水反應就能產氫供應燃料電池,只要加水over and over again,他們這部車就可以持續的跑..(欺騙善良老百姓不懂熱力學定律) 至今沒有任何真正加水就會跑的車上市,因為沒有任何人可以違反熱力學第一定律! 該死的熱力學第一定律,害很多人終將美夢破碎! 但是既然是科技,總有努力後造福人類的地方 水的電解技術已精進,未來人類要取得氫氣這種終極燃料,會是一個乾淨的過程 電動車取代內燃機引擎汽車也將是大勢所趨 祝人類有美好的未來🙂

這套系統看起來好像在車上不怎麼實用
不過有各好處
就是他可以瞬間到達上千度
這可以拿來做快炒
或是需要瞬間高溫的環境下使用
所以還是有利基的拉

	回應 uy (正牌小魚兒) 所寫
	回應 willyueng (小瑋) 所寫 回應 uy (正牌小魚兒) 所寫 其實有很多能源可以替代拉 目前有一種叫可燃冰的 說穿了就是固態的甲烷 也就是天然氣拉（氣態） 若能順利開採的話 啥電動車........... 先過各50年再說吧 開採這種東西不會對海底生態造成重大影響?我怎覺得人類一直在慢性自殺... 說簡單一點 哪一種能源開採不會再成環境影響 在說每個人都是元兇 妳現在在玩PC上網 需要電 那電從哪來 不就是火力水利核能 那能源哪裡 開採來的阿？ 所以妳也是小小小元兇之一 還有每個人都是

你說的這些都知道,都沒錯,
可是去挖海底的東西...😩

	回應 uncleflower (花叔) 所寫
	😇有很多人被誤導,當然包括我自己 這是深思後不得不發的文 2008年 友*公司董事長林先生公開宣稱,該公司的水電解氫氧生成機效率極高,只要100cc的水經過電解可以供應車輛行駛30分鐘,兩年內加水就會跑的車將會滿街跑..(林董顯然跟我一樣不懂什麼是熱力學定律) 同樣2008年,日本genePax公司公開展示加水就能跑的車,宣稱該公司的質子交換膜與水反應就能產氫供應燃料電池,只要加水over and over again,他們這部車就可以持續的跑..(欺騙善良老百姓不懂熱力學定律) 至今沒有任何真正加水就會跑的車上市,因為沒有任何人可以違反熱力學第一定律! 該死的熱力學第一定律,害很多人終將美夢破碎! 但是既然是科技,總有努力後造福人類的地方 水的電解技術已精進,未來人類要取得氫氣這種終極燃料,會是一個乾淨的過程 電動車取代內燃機引擎汽車也將是大勢所趨 祝人類有美好的未來🙂

更正:林董的說法其實是說電解100公克的水,可以產生燃燒30分鐘的能量
並非上面所言可供車輛行駛30分鐘
根據我的計算,電解100公克的水所產生的氫氣,加以燃燒的話產生能量為432W
有錯請指正

另外一個就是奈米金屬電極
它改進的是電極金屬表面積
所以會使電解的速度加快
是速度加快8倍
而非如我之前所言電量變8分之1
要將水電解的話,固定的水量所需的能量應該也是固定值
有錯請指正

	回應 coolfat (肥爺) 所寫
	回應 uy (正牌小魚兒) 所寫 其實有很多能源可以替代拉 目前有一種叫可燃冰的 說穿了就是固態的甲烷 也就是天然氣拉（氣態） 若能順利開採的話 啥電動車........... 先過各50年再說吧 台灣跟德國要合作開採😀 中央地質調查所昨(26)日表示，比傳統化石燃料更潔淨的「可燃冰」，在高雄至屏東外海有豐富藏量，預估可供國內使用逾50年，台灣及德國將合作探測，盼能提高台灣能源自主性。 地調所說明，可燃冰雖然是一種非傳統化石燃料，但是比傳統化石燃料更潔淨，自民國93年起，在高雄至屏東外海深水海域探測，結果發現蘊藏有豐富的可燃冰資源，初步估計其所含甲烷氣的資源量逾5000億立方公尺，若能全部開發利用，將可供國內使用50年以上。 台灣雖有豐富的可燃冰蘊藏，但相關探測設備及技術經驗仍落後先進國家，但地調所表示，德國將協助台灣進行探測調查，一旦技術成熟將同步開採台灣可燃冰資源及封存二氧化碳，盼能提高台灣能源自主性。 地調所說明，可燃冰是一種天然氣水合物，是自然界在低溫高壓環境下所形成的一種富含甲烷氣（俗稱沼氣）冰狀物，其外觀就像冰塊一樣；目前估計全球可燃冰所含的甲烷總資源量約有2萬兆立方公尺，約為目前已知所有傳統化石燃料（如煤、石油、天然氣等）能源有機碳總儲量的2倍。(新聞來源：民眾日報)

如果能開採，那台灣不就未來50年都不用進口能源了。

儲存：可燃冰在高於20℃的溫度下就會分解，壓強越大越穩定，也就是它的儲藏條件是底溫和高壓。糨常壓下不能穩定存在，而分解釋放出來的甲烷是一種溫室氣體，它促使全球氣溫上升的能力是二氧化碳的10倍。因此儲存問題是可燃冰成為開發利用的一大瓶頸。

	回應 uncleflower (花叔) 所寫
	回應 uncleflower (花叔) 所寫 😇有很多人被誤導,當然包括我自己 這是深思後不得不發的文 2008年 友*公司董事長林先生公開宣稱,該公司的水電解氫氧生成機效率極高,只要100cc的水經過電解可以供應車輛行駛30分鐘,兩年內加水就會跑的車將會滿街跑..(林董顯然跟我一樣不懂什麼是熱力學定律) 同樣2008年,日本genePax公司公開展示加水就能跑的車,宣稱該公司的質子交換膜與水反應就能產氫供應燃料電池,只要加水over and over again,他們這部車就可以持續的跑..(欺騙善良老百姓不懂熱力學定律) 至今沒有任何真正加水就會跑的車上市,因為沒有任何人可以違反熱力學第一定律! 該死的熱力學第一定律,害很多人終將美夢破碎! 但是既然是科技,總有努力後造福人類的地方 水的電解技術已精進,未來人類要取得氫氣這種終極燃料,會是一個乾淨的過程 電動車取代內燃機引擎汽車也將是大勢所趨 祝人類有美好的未來🙂 更正:林董的說法其實是說電解100公克的水,可以產生燃燒30分鐘的能量 並非上面所言可供車輛行駛30分鐘 根據我的計算,電解100公克的水所產生的氫氣,加以燃燒的話產生能量為432W 有錯請指正 另外一個就是奈米金屬電極 它改進的是電極金屬表面積 所以會使電解的速度加快 是速度加快8倍 而非如我之前所言電量變8分之1 要將水電解的話,固定的水量所需的能量應該也是固定值 有錯請指正

如果各位大大對我上面那個估算值沒有意見
那我現在來計算為何在車上裝置電解水裝置是不可行的

100公克水電解後產能432W-->1000公克=1公升-->產能4320W
氫內燃機引擎效率若為40%-->1公升水電解產生動能=1728W

如果以現在量產電動車iMiEV做比較
它的車重1000公斤,電池電量16KW,行駛距離最大為160公里-->每公里耗能100W
假設它能量轉換效率90%
我們用同樣1000公斤的水電解內燃汽車來看
-->此車耗能每公里225W(90%/40% *100)
-->同樣要跑160公里-->耗能36000W(160*225)
-->反算回來-->消耗水量為20.83公升(36000W/1728W)
-->電解20.83公升所需電量,如果熱散失15 %-->電量為105865W(20.83*4320/0.85)
-->換算仟瓦數-->105.865KW
此車要裝上一顆電量為iMiEV 6.61倍的電池用於電解水
以便和iMiEV跑相同里程

如有錯誤請指正

你現在才知道加水車是豪洨的啊...😌

	回應 tan.ea (pc042984) 所寫
	正確的理論是討論出來的~有交流才有進步~這正是大家來這裡的目的 500年前誰會知道現在的內燃機?人類最大的能耐就是化不可能為可能,當然也包括破壞環境 交流與討論總有正方與反方,當然也少不了相互凸嘲,但最重要的是求知的精神,我佩服版大及參與討論者的精神 加水車可不可行尚不必先下下定論,給好評先~

謝謝你的安慰獎..😊
其實如你所說加水車可不可行尚不必先下定論
因為奈米金屬微粒和水反應產氫是可行的方法
還有水電池的無限想像..
只是以目前來說宣稱加水就能跑的車都是唬人的

	回應 uncleflower (花叔) 所寫
	回應 uncleflower (花叔) 所寫 回應 uncleflower (花叔) 所寫 😇有很多人被誤導,當然包括我自己 這是深思後不得不發的文 2008年 友*公司董事長林先生公開宣稱,該公司的水電解氫氧生成機效率極高,只要100cc的水經過電解可以供應車輛行駛30分鐘,兩年內加水就會跑的車將會滿街跑..(林董顯然跟我一樣不懂什麼是熱力學定律) 同樣2008年,日本genePax公司公開展示加水就能跑的車,宣稱該公司的質子交換膜與水反應就能產氫供應燃料電池,只要加水over and over again,他們這部車就可以持續的跑..(欺騙善良老百姓不懂熱力學定律) 至今沒有任何真正加水就會跑的車上市,因為沒有任何人可以違反熱力學第一定律! 該死的熱力學第一定律,害很多人終將美夢破碎! 但是既然是科技,總有努力後造福人類的地方 水的電解技術已精進,未來人類要取得氫氣這種終極燃料,會是一個乾淨的過程 電動車取代內燃機引擎汽車也將是大勢所趨 祝人類有美好的未來🙂 更正:林董的說法其實是說電解100公克的水,可以產生燃燒30分鐘的能量 並非上面所言可供車輛行駛30分鐘 根據我的計算,電解100公克的水所產生的氫氣,加以燃燒的話產生能量為432W 有錯請指正 另外一個就是奈米金屬電極 它改進的是電極金屬表面積 所以會使電解的速度加快 是速度加快8倍 而非如我之前所言電量變8分之1 要將水電解的話,固定的水量所需的能量應該也是固定值 有錯請指正 如果各位大大對我上面那個估算值沒有意見 那我現在來計算為何在車上裝置電解水裝置是不可行的 100公克水電解後產能432W-->1000公克=1公升-->產能4320W 氫內燃機引擎效率若為40%-->1公升水電解產生動能=1728W 如果以現在量產電動車iMiEV做比較 它的車重1000公斤,電池電量16KW,行駛距離最大為160公里-->每公里耗能100W 假設它能量轉換效率90% 我們用同樣1000公斤的水電解內燃汽車來看 -->此車耗能每公里225W(90%/40% *100) -->同樣要跑160公里-->耗能36000W(160*225) -->反算回來-->消耗水量為20.83公升(36000W/1728W) -->電解20.83公升所需電量,如果熱散失15 %-->電量為105865W(20.83*4320/0.85) -->換算仟瓦數-->105.865KW 此車要裝上一顆電量為iMiEV 6.61倍的電池用於電解水 以便和iMiEV跑相同里程 如有錯誤請指正

這些計算就交給吃飽太閒的科學家就好...

何必把生活弄得這麼累😆
你有沒有算錯我也不知道~不過有個疑問?
電量跟熱量同單位嗎?位啥可以直接加減乘除0.0😰

我是個熱力學被當兩次的人😀霧煞煞

	回應 coolfat (肥爺) 所寫
	回應 uncleflower (花叔) 所寫 回應 uncleflower (花叔) 所寫 回應 uncleflower (花叔) 所寫 😇有很多人被誤導,當然包括我自己 這是深思後不得不發的文 2008年 友*公司董事長林先生公開宣稱,該公司的水電解氫氧生成機效率極高,只要100cc的水經過電解可以供應車輛行駛30分鐘,兩年內加水就會跑的車將會滿街跑..(林董顯然跟我一樣不懂什麼是熱力學定律) 同樣2008年,日本genePax公司公開展示加水就能跑的車,宣稱該公司的質子交換膜與水反應就能產氫供應燃料電池,只要加水over and over again,他們這部車就可以持續的跑..(欺騙善良老百姓不懂熱力學定律) 至今沒有任何真正加水就會跑的車上市,因為沒有任何人可以違反熱力學第一定律! 該死的熱力學第一定律,害很多人終將美夢破碎! 但是既然是科技,總有努力後造福人類的地方 水的電解技術已精進,未來人類要取得氫氣這種終極燃料,會是一個乾淨的過程 電動車取代內燃機引擎汽車也將是大勢所趨 祝人類有美好的未來🙂 更正:林董的說法其實是說電解100公克的水,可以產生燃燒30分鐘的能量 並非上面所言可供車輛行駛30分鐘 根據我的計算,電解100公克的水所產生的氫氣,加以燃燒的話產生能量為432W 有錯請指正 另外一個就是奈米金屬電極 它改進的是電極金屬表面積 所以會使電解的速度加快 是速度加快8倍 而非如我之前所言電量變8分之1 要將水電解的話,固定的水量所需的能量應該也是固定值 有錯請指正 如果各位大大對我上面那個估算值沒有意見 那我現在來計算為何在車上裝置電解水裝置是不可行的 100公克水電解後產能432W-->1000公克=1公升-->產能4320W 氫內燃機引擎效率若為40%-->1公升水電解產生動能=1728W 如果以現在量產電動車iMiEV做比較 它的車重1000公斤,電池電量16KW,行駛距離最大為160公里-->每公里耗能100W 假設它能量轉換效率90% 我們用同樣1000公斤的水電解內燃汽車來看 -->此車耗能每公里225W(90%/40% *100) -->同樣要跑160公里-->耗能36000W(160*225) -->反算回來-->消耗水量為20.83公升(36000W/1728W) -->電解20.83公升所需電量,如果熱散失15 %-->電量為105865W(20.83*4320/0.85) -->換算仟瓦數-->105.865KW 此車要裝上一顆電量為iMiEV 6.61倍的電池用於電解水 以便和iMiEV跑相同里程 如有錯誤請指正 這些計算就交給吃飽太閒的科學家就好... 何必把生活弄得這麼累😆 你有沒有算錯我也不知道~不過有個疑問? 電量跟熱量同單位嗎?位啥可以直接加減乘除0.0😰 我是個熱力學被當兩次的人😀霧煞煞

他只算電功率P(功率-單位瓦特"W")，沒算熱量和電量
熱量和能量好像是一樣，都是焦耳
所以熱量和電量可以換算
電功率P(功率-單位瓦特"W")
= E (能量-Energy的簡稱.單位焦耳"Jole"簡稱J) / T (時間-單位秒"S")
= Q (電量-單位庫侖) × V (電壓-單位伏特) / T (時間-單位秒"S")

	回應 coolfat (肥爺) 所寫
	回應 uncleflower (花叔) 所寫 回應 uncleflower (花叔) 所寫 回應 uncleflower (花叔) 所寫 😇有很多人被誤導,當然包括我自己 這是深思後不得不發的文 2008年 友*公司董事長林先生公開宣稱,該公司的水電解氫氧生成機效率極高,只要100cc的水經過電解可以供應車輛行駛30分鐘,兩年內加水就會跑的車將會滿街跑..(林董顯然跟我一樣不懂什麼是熱力學定律) 同樣2008年,日本genePax公司公開展示加水就能跑的車,宣稱該公司的質子交換膜與水反應就能產氫供應燃料電池,只要加水over and over again,他們這部車就可以持續的跑..(欺騙善良老百姓不懂熱力學定律) 至今沒有任何真正加水就會跑的車上市,因為沒有任何人可以違反熱力學第一定律! 該死的熱力學第一定律,害很多人終將美夢破碎! 但是既然是科技,總有努力後造福人類的地方 水的電解技術已精進,未來人類要取得氫氣這種終極燃料,會是一個乾淨的過程 電動車取代內燃機引擎汽車也將是大勢所趨 祝人類有美好的未來🙂 更正:林董的說法其實是說電解100公克的水,可以產生燃燒30分鐘的能量 並非上面所言可供車輛行駛30分鐘 根據我的計算,電解100公克的水所產生的氫氣,加以燃燒的話產生能量為432W 有錯請指正 另外一個就是奈米金屬電極 它改進的是電極金屬表面積 所以會使電解的速度加快 是速度加快8倍 而非如我之前所言電量變8分之1 要將水電解的話,固定的水量所需的能量應該也是固定值 有錯請指正 如果各位大大對我上面那個估算值沒有意見 那我現在來計算為何在車上裝置電解水裝置是不可行的 100公克水電解後產能432W-->1000公克=1公升-->產能4320W 氫內燃機引擎效率若為40%-->1公升水電解產生動能=1728W 如果以現在量產電動車iMiEV做比較 它的車重1000公斤,電池電量16KW,行駛距離最大為160公里-->每公里耗能100W 假設它能量轉換效率90% 我們用同樣1000公斤的水電解內燃汽車來看 -->此車耗能每公里225W(90%/40% *100) -->同樣要跑160公里-->耗能36000W(160*225) -->反算回來-->消耗水量為20.83公升(36000W/1728W) -->電解20.83公升所需電量,如果熱散失15 %-->電量為105865W(20.83*4320/0.85) -->換算仟瓦數-->105.865KW 此車要裝上一顆電量為iMiEV 6.61倍的電池用於電解水 以便和iMiEV跑相同里程 如有錯誤請指正 這些計算就交給吃飽太閒的科學家就好... 何必把生活弄得這麼累😆 你有沒有算錯我也不知道~不過有個疑問? 電量跟熱量同單位嗎?位啥可以直接加減乘除0.0😰 我是個熱力學被當兩次的人😀霧煞煞

因為我假設電解總能量為1的話,熱量散失了15%,供水分子電解的能量只剩85%,能量已算出是多少瓦了
反除回去就是總電量,是能量以電量來表示
不知道這樣算對不對?

對了瓦數和焦爾是可以換算的
所以電能動能熱能都換算為瓦數了🙂

😡另外一個必須加以駁斥的就是日本genePax這家公司
它所號稱的加水能源產生器(generator)
是一個改良型氫燃料電池,內含特殊質子交換膜,可以直接與水作用產生氫氣
那麼此膜中必含有可以和水起反應的物質,可能是金屬複合物
既然是這樣,這些物質在作用完後就得再補充,而不是可以讓水一直反復加入

另外就是它的氫燃料電池
我曾發文詢問肥爺大大一片氫燃料電池到底可發多少電,就是想解開這個謎
因為它的店池模組只含40到80片電池板
而根據它國研究單位現場觀察
它每片電池板輸出電量約3W
所以總輸出不會大於300W
我們知道300W的電量輸出並沒有辦法讓一部車行駛
它頂多可以用在電動腳踏車!!
genePax這家公司在欺騙世人!

先比較一下
燃料電池
與氫內然機
製造成本跟效率吧🙂

	回應 cocolin (CoCo) 所寫
	先比較一下 燃料電池 與氫內然機 製造成本跟效率吧🙂

我覺得下一代汽車有3種
1.氫氣透過燃料電池轉換成電給馬達產生動能。
2.氫氣透過內然機(引擎)產生動能。
3.用電池給馬達產生動能。

要比較是這3種的成本、效率、實用性。