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奧義殿堂(michael0725)

2007/12/15 09:12:15

發文

#360021 IP 90.162.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 stacy77777 (Phoenix) 所寫
S2000
家裡附近有戶人家有一部
上次車庫打開有看到😍


我上次放學回家的時候在家附近也看到一台,我還靠近去看內裝,沒想到車主居然是個老頭子.....引擎發動之後猛踩油門離開.....😰

太太的大兒兩寶的爹(bontz)

2007/12/18 16:14:09

發文

#362282 IP 199.113.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
就我自己的想像,FF要轉FR比FR轉FF容易的多,本田是什麼本領的車廠,這種轉變算什麼!
本田除了稀有車種外,清一色是FF或所謂的AWD,當初堅持直接搞FF看的出本田當時的眼光。
如今若真的要搞FR,一定有其技術上的理由,本田不是個只為"行銷"而研發的車廠。

若以車身的配重與平衡這等運動性的"體質"而言,FR是優於FF的,結構其實也比較簡單可靠。
只是增加了體重,也減少了空間,還有雪地性能會比較差。其他部分幾乎都優於FF。
特別是FF裝上V6或以上的大引擎時,更顯頭重腳輕,操控上其實是很危險的。
所以FF其實是四缸最好,馬力也小些,不容易造成打滑與失控。

說穿了,V6(V8有嗎?)的FF車根本只是為行銷,滿足人的慾望,跑跑直線滿足一下而已。
本田也被市場決定了旗下不得不放入V6引擎,但放在FF結構的V6引擎根本是一種浪費,
FF設定下的變速箱與差速器、傳動軸都必須縮小體積,傳動大馬力故障率也比較高。
所以開始研發FR房車技術應該是個可以推想出來的趨勢。

一方面本田有足夠的技術讓FR還是很省油,FR底盤轉換成4WD或AWD也容易的多,
也為本田未來的高級車準備V8甚至更大的引擎(有必要嗎?),變速箱也可以再多個幾速。
若全車系AWD(或SH-AWD)化是本田的既定政策,那不只是Accord會變成FR,連Civic與Fit都有可能。
唉!都是我在想的。我是真希望Accord能AWD化,這樣我才有換車的足夠理由。

Phoenix(stacy77777)

2007/12/18 16:30:21

發文

#362286 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bontz (太太的大兒兩寶的爹) 所寫
就我自己的想像,FF要轉FR比FR轉FF容易的多,本田是什麼本領的車廠,這種轉變算什麼!
本田除了稀有車種外,清一色是FF或所謂的AWD,當初堅持直接搞FF看的出本田當時的眼光。
如今若真的要搞FR,一定有其技術上的理由,本田不是個只為"行銷"而研發的車廠。

若以車身的配重與平衡這等運動性的"體質"而言,FR是優於FF的,結構其實也比較簡單可靠。
只是增加了體重,也減少了空間,還有雪地性能會比較差。其他部分幾乎都優於FF。
特別是FF裝上V6或以上的大引擎時,更顯頭重腳輕,操控上其實是很危險的。
所以FF其實是四缸最好,馬力也小些,不容易造成打滑與失控。

說穿了,V6(V8有嗎?)的FF車根本只是為行銷,滿足人的慾望,跑跑直線滿足一下而已。
本田也被市場決定了旗下不得不放入V6引擎,但放在FF結構的V6引擎根本是一種浪費,
FF設定下的變速箱與差速器、傳動軸都必須縮小體積,傳動大馬力故障率也比較高。
所以開始研發FR房車技術應該是個可以推想出來的趨勢。

一方面本田有足夠的技術讓FR還是很省油,FR底盤轉換成4WD或AWD也容易的多,
也為本田未來的高級車準備V8甚至更大的引擎(有必要嗎?),變速箱也可以再多個幾速。
若全車系AWD(或SH-AWD)化是本田的既定政策,那不只是Accord會變成FR,連Civic與Fit都有可能。
唉!都是我在想的。我是真希望Accord能AWD化,這樣我才有換車的足夠理由。


有傳言
目前下一代NSX或NSX後繼車
會採用FR + 5.0 V10
目前這個方案最有可能
只是卻也讓很多車迷心碎
因為NSX若不是MR感覺就不對了
另外V8引擎依目前情形來看極可能會出現在下一代RL(Legend)上

money個挫冰(star65tw)

2008/02/12 00:56:43

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#401529 IP 189.225.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
應該是下一代的ACURA的NSX會採用的設定,

潛水艇(e320cdi)

2008/02/12 00:57:41

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#401531 IP 246.168.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 connasss (阿耀) 所寫
🙂

早就該這做了😀


+1🙂

bally(bally168)

2008/02/12 06:50:33

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#401559 IP 250.123.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
誰是王文強😰

KS(canbo12)

2008/02/12 10:19:18

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#401609 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bally168 (bally) 所寫
誰是王文強😰


應該是新歡吧??😀
舊愛謝明明被拋棄了?😇
呵~新年新對象嗎??


HONDA - FR後驅車值得期待唷!
ACURA應該全面推廣FR...跟HONDA(旗艦款以下)做個區分...
🙂


喵的咧(ccivic)

2008/02/12 11:43:02

發文

#401688 IP 83.23.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
裕隆速利1.2後驅
讚!!!

DR.Run(infotalk1)

2008/02/12 11:44:42

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#401689 IP 90.164.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bally168 (bally) 所寫
誰是王文強

他是來替代方聖人正義的腳色 🙂
怎麼又是老梗, 換個新梗再來吧!

12345(jerrychen0067)

2008/02/12 11:57:19

發文

#401702 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bontz (太太的大兒兩寶的爹) 所寫
就我自己的想像,FF要轉FR比FR轉FF容易的多,本田是什麼本領的車廠,這種轉變算什麼!
本田除了稀有車種外,清一色是FF或所謂的AWD,當初堅持直接搞FF看的出本田當時的眼光。
如今若真的要搞FR,一定有其技術上的理由,本田不是個只為"行銷"而研發的車廠。

若以車身的配重與平衡這等運動性的"體質"而言,FR是優於FF的,結構其實也比較簡單可靠。
只是增加了體重,也減少了空間,還有雪地性能會比較差。其他部分幾乎都優於FF。
特別是FF裝上V6或以上的大引擎時,更顯頭重腳輕,操控上其實是很危險的。
所以FF其實是四缸最好,馬力也小些,不容易造成打滑與失控。

說穿了,V6(V8有嗎?)的FF車根本只是為行銷,滿足人的慾望,跑跑直線滿足一下而已。
本田也被市場決定了旗下不得不放入V6引擎,但放在FF結構的V6引擎根本是一種浪費,
FF設定下的變速箱與差速器、傳動軸都必須縮小體積,傳動大馬力故障率也比較高。
所以開始研發FR房車技術應該是個可以推想出來的趨勢。

一方面本田有足夠的技術讓FR還是很省油,FR底盤轉換成4WD或AWD也容易的多,
也為本田未來的高級車準備V8甚至更大的引擎(有必要嗎?),變速箱也可以再多個幾速。
若全車系AWD(或SH-AWD)化是本田的既定政策,那不只是Accord會變成FR,連Civic與Fit都有可能。
唉!都是我在想的。我是真希望Accord能AWD化,這樣我才有換車的足夠理由。


FR 單論結構而言 一定複雜過FF
FF 可以將引擎跟變速箱等等所有東西 放在同一個副底架上
FR 引擎放一個副底架 變速箱還得放另一個 LP也要固定好

FF 的設計當初為了是有比較好的巡跡性 而且製做成本也比較便宜
FF 就算裝大馬力V6 V8 也沒啥危險的 下雨下雪起步不要太猛就好了 駕駛習慣是在人不是在車

12345(jerrychen0067)

2008/02/12 12:11:12

發文

#401715 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 pcchin (ㄚ弟) 所寫
基本上,小馬力引擎使用後驅並不會佔到便宜,成本與維修會增加負擔倒是真的。
當馬力值達到200匹以上,後驅的優勢才會比較明顯!


是醬子的嗎???

Software(06160616)

2008/02/12 13:28:45

發文

#401768 IP 187.120.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
大家要小心,HONDA準備開發FR後驅車!

嚇死人了

好害怕

太太的大兒兩寶的爹(bontz)

2008/02/12 15:57:29

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#401878 IP 199.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jerrychen0067 (12345) 所寫

FR 單論結構而言 一定複雜過FF
FF 可以將引擎跟變速箱等等所有東西 放在同一個副底架上
FR 引擎放一個副底架 變速箱還得放另一個 LP也要固定好

和著大哥您是追著我猛打。
首先,較小的單位體積內要裝入引擎、變速箱、和LP,FF的結構當然比FR複雜。
FR的引擎、變速箱、傳動軸最後到LP是一直線的,FF則方向要轉來轉去,體積還得縮小,
這可能是為何超過五速的自排變速箱都是裝在FR基礎的車上(沒錯吧,我沒特別注意)的原因,
因為FF裝不進去了,五速已經幾乎到了極限,否則左右配重也會出問題,影響安全與性能。
而且檔位多的原因之一是要讓大引擎省油,V6或V8都很重馬力又大,
FF引擎室容許的變速箱體積只能塞小齒輪,驅動大馬力會有問題,
本田99-02的五速變速箱驅動V6引擎就出過問題,現在問題已經解決。
這或許是本田想走FR的原因之一,市場競爭與油價攀升都決定了未來變速箱會走向更多速,
事實上現在有些歐洲高級車已經比本田還省油,就是占了多速的便宜,
本田又喜歡搞怪,自排變速箱結構跟別人不一樣,檔位要增加或許比較困難,FR是解決之道。
且未來並無太大意義的大馬力卻是市場必備的條件,要讓大馬力真正有所發揮,也要走FR。

其實本田的目標應該是SH-AWD,光換個FR不是本田一貫的性格,本田要搞就搞有領導性的東西,
本田喜歡普及技術,多汽門,在汽門上動手腳不都是被本田發揚光大的嗎?雖未必是本田的發明。
Legend據說雖開起來沒有BMW 5來的感覺好,但賽道實測過彎是比較快的,SH-AWD的功勞,
所以若SH-AWD也能和VTEC一樣漸漸成熟普及到平價車,說不定九代或十代的Accord就會有。
不過在此之前或許Accord會先FR化吧!我等SH-AWD版的,每年下個幾次雪,FR並不夠討喜。

回應 jerrychen0067 (12345) 所寫

FF 就算裝大馬力V6 V8 也沒啥危險的 下雨下雪起步不要太猛就好了 駕駛習慣是在人不是在車

駕駛習慣再好的人也會有失誤的時候,以車身的前後配重的"絕對安全性"與瞬間馬力輸出來說,
大引擎的FF車就是比較容易出狀況,需要比較多的電子配備來輔助才可能達到四缸的相對水準,
輪胎也要比較寬,各種零件數量都增加,妥善率就下滑了。
Camry的V6妥善率就掉到美國市場的平均以下,這是Consumer Report說的。

12345(jerrychen0067)

2008/02/12 17:49:11

發文

#401944 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bontz (太太的大兒兩寶的爹) 所寫
回應 jerrychen0067 (12345) 所寫

FR 單論結構而言 一定複雜過FF
FF 可以將引擎跟變速箱等等所有東西 放在同一個副底架上
FR 引擎放一個副底架 變速箱還得放另一個 LP也要固定好

和著大哥您是追著我猛打。
首先,較小的單位體積內要裝入引擎、變速箱、和LP,FF的結構當然比FR複雜。
FR的引擎、變速箱、傳動軸最後到LP是一直線的,FF則方向要轉來轉去,體積還得縮小,
這可能是為何超過五速的自排變速箱都是裝在FR基礎的車上(沒錯吧,我沒特別注意)的原因,
因為FF裝不進去了,五速已經幾乎到了極限,否則左右配重也會出問題,影響安全與性能。
而且檔位多的原因之一是要讓大引擎省油,V6或V8都很重馬力又大,
FF引擎室容許的變速箱體積只能塞小齒輪,驅動大馬力會有問題,
本田99-02的五速變速箱驅動V6引擎就出過問題,現在問題已經解決。
這或許是本田想走FR的原因之一,市場競爭與油價攀升都決定了未來變速箱會走向更多速,
事實上現在有些歐洲高級車已經比本田還省油,就是占了多速的便宜,
本田又喜歡搞怪,自排變速箱結構跟別人不一樣,檔位要增加或許比較困難,FR是解決之道。
且未來並無太大意義的大馬力卻是市場必備的條件,要讓大馬力真正有所發揮,也要走FR。

其實本田的目標應該是SH-AWD,光換個FR不是本田一貫的性格,本田要搞就搞有領導性的東西,
本田喜歡普及技術,多汽門,在汽門上動手腳不都是被本田發揚光大的嗎?雖未必是本田的發明。
Legend據說雖開起來沒有BMW 5來的感覺好,但賽道實測過彎是比較快的,SH-AWD的功勞,
所以若SH-AWD也能和VTEC一樣漸漸成熟普及到平價車,說不定九代或十代的Accord就會有。
不過在此之前或許Accord會先FR化吧!我等SH-AWD版的,每年下個幾次雪,FR並不夠討喜。

回應 jerrychen0067 (12345) 所寫

FF 就算裝大馬力V6 V8 也沒啥危險的 下雨下雪起步不要太猛就好了 駕駛習慣是在人不是在車

駕駛習慣再好的人也會有失誤的時候,以車身的前後配重的"絕對安全性"與瞬間馬力輸出來說,
大引擎的FF車就是比較容易出狀況,需要比較多的電子配備來輔助才可能達到四缸的相對水準,
輪胎也要比較寬,各種零件數量都增加,妥善率就下滑了。
Camry的V6妥善率就掉到美國市場的平均以下,這是Consumer Report說的。


我沒追著你猛打~~ 因為你的發言 本來就不是很正確
現在一堆FF連6速都塞下了 還五速??
FF引擎+transmission+差速器 是一直線的橫放 不是直放 不用"轉來轉去"

馬力大就代表比較會出狀況??? 這真的還滿歪的ㄝ......那FF四缸去改turbo馬力大於6缸 怎麼辦?? 不要上路跑???

FF馬力扭力太大 只需在起步不要猛油門(下雪時) 在乾路面只是更快更好跑

12345(jerrychen0067)

2008/02/12 17:54:45

發文

#401947 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 bontz (太太的大兒兩寶的爹) 所寫
回應 jerrychen0067 (12345) 所寫

FR 單論結構而言 一定複雜過FF
FF 可以將引擎跟變速箱等等所有東西 放在同一個副底架上
FR 引擎放一個副底架 變速箱還得放另一個 LP也要固定好

和著大哥您是追著我猛打。
首先,較小的單位體積內要裝入引擎、變速箱、和LP,FF的結構當然比FR複雜。
FR的引擎、變速箱、傳動軸最後到LP是一直線的,FF則方向要轉來轉去,體積還得縮小,
這可能是為何超過五速的自排變速箱都是裝在FR基礎的車上(沒錯吧,我沒特別注意)的原因,
因為FF裝不進去了,五速已經幾乎到了極限,否則左右配重也會出問題,影響安全與性能。
而且檔位多的原因之一是要讓大引擎省油,V6或V8都很重馬力又大,
FF引擎室容許的變速箱體積只能塞小齒輪,驅動大馬力會有問題,
本田99-02的五速變速箱驅動V6引擎就出過問題,現在問題已經解決。
這或許是本田想走FR的原因之一,市場競爭與油價攀升都決定了未來變速箱會走向更多速,
事實上現在有些歐洲高級車已經比本田還省油,就是占了多速的便宜,
本田又喜歡搞怪,自排變速箱結構跟別人不一樣,檔位要增加或許比較困難,FR是解決之道。
且未來並無太大意義的大馬力卻是市場必備的條件,要讓大馬力真正有所發揮,也要走FR。

其實本田的目標應該是SH-AWD,光換個FR不是本田一貫的性格,本田要搞就搞有領導性的東西,
本田喜歡普及技術,多汽門,在汽門上動手腳不都是被本田發揚光大的嗎?雖未必是本田的發明。
Legend據說雖開起來沒有BMW 5來的感覺好,但賽道實測過彎是比較快的,SH-AWD的功勞,
所以若SH-AWD也能和VTEC一樣漸漸成熟普及到平價車,說不定九代或十代的Accord就會有。
不過在此之前或許Accord會先FR化吧!我等SH-AWD版的,每年下個幾次雪,FR並不夠討喜。

回應 jerrychen0067 (12345) 所寫

FF 就算裝大馬力V6 V8 也沒啥危險的 下雨下雪起步不要太猛就好了 駕駛習慣是在人不是在車

駕駛習慣再好的人也會有失誤的時候,以車身的前後配重的"絕對安全性"與瞬間馬力輸出來說,
大引擎的FF車就是比較容易出狀況,需要比較多的電子配備來輔助才可能達到四缸的相對水準,
輪胎也要比較寬,各種零件數量都增加,妥善率就下滑了。
Camry的V6妥善率就掉到美國市場的平均以下,這是Consumer Report說的。


我不是追著你跑 只是我覺得 你的論點還滿武斷的.....
V6或V8都很重馬力又大,......Cefiro 2.0 它也是V6的說

太太的大兒兩寶的爹(bontz)

2008/02/13 17:05:13

發文

#402596 IP 199.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
謝謝啦!
FF的引擎+變速箱+LP是一直線橫放是對的,我錯了。😊
正因如此,車子的左右配重會不平均,越重的引擎差異越大。
車廠為了增加產品競爭力,也就顧不了這麼多了。
有些車廠建議輪胎調換時要前後交叉換而不能只有前後對調,這是原因之一。

我有強調我沒去調查有沒有FF用的是超過五速,我這裡是針對目前的本田。
但我的用詞的確有問題,抱歉。😊

小V6引擎馬自達以前在MX-3上就玩過了,效果不好。
很多東西車廠玩技術主要都是為了要多賣車,當然2.0不管怎麼設計要拖一堆肥肉也還是很辛苦。
但是有很多市場的趨勢是出自於人的慾望,與專業與否無關。
把大部份重量放在前面本來就不是很好的設計,有些平價V6車馬力數已經大到沒啥意義,
但趨勢已演進到此車廠也只好照辦。😌
當然也就會應運而生許多相關技術來減少負面影響(行銷語言要改成"提升安全性能")。

我比較反對這種競賽,這是資本主義自由經濟帶來的結果,
人的慾望成了所需,吃虧的是地球與窮人。
車該發展的方向是增加安全性,排更乾淨的氣(最好能行光合作用😆),增加妥善律。
回歸只取所需不求所欲,這樣大引擎大馬力的車就自然淘汰了。
這或許是為何我的發言角度比較偏頗的原因,因為這不是主流觀點。
但我想我的論點基本上是正確的。

kk黨(kkt)

2008/02/13 17:56:01

發文

#402633 IP 189.231.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 alrin (alrin) 所寫
多一根傳動軸,多一個問題~


應該是、多一根傳動軸,少很多問題,
因為,零件都被設計成專門功能動作,零件再無需負擔多餘加項的功能工作。

FF車前輪要負責:轉向、帶動、打滑計算煞車(TCS)....一堆
FR車前輪帶動工作被省略了、所以轉向系統空間變大 → 可以設計成輪胎轉向傾斜角度、增加操控性

還有底盤零件耐用度會提升

marte(marte)

2008/02/13 21:47:32

發文

#402797 IP 246.169.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
FF六速?除了實際上是無段變速箱的,應該不多見。
Cefiro 六缸才 2.0,而且馬力比一般四缸 2.0 還差。
FF 結構是比 FR 複雜,因為動力和轉向都要用前輪。
因為空間問題,大馬力的 FF 扭力轉向的問題更難克服。
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