[quote=oryuken (桃園阿丞)]Prost跟老舒是不是同樣級數，我沒意見，不同時空不能比， 也沒有所謂同不同意的問題，我只是說他的七冠是貨真價實， 只是我覺得F1Insight的觀點存粹就是在挑老舒的剔而已， 他撞D.Hill那一年是94年不是95年，那一年的英國站對老舒的判罰是很不公允的 導致後來分數很接近，才會有那爭議的一撞，若不是亂罰，在澳洲站之前早就奪冠了 哪還輪得到老舒撞D.Hill。 抱歉離題了，說到火星車，我還是那一句話，不是每個人開火星車都會奪冠， 誠如你所說，00~04如果沒有老舒，老巴也拿下兩冠了，但是其它三冠呢？ 也就是說老巴開火星車奪冠的機率也才40%，那火星車是不是要重新定義一下？ 我心中的火星車就要像88年的Senna與Prost的座騎，也就是說兩個車手包辦年度車手前兩名的戰駒才算， 這樣才真的稱得上火星車... 用冠軍數來評斷車手的排名的確不完全客觀，因為F1並不是大家都開一樣的車，本來就沒辦法比 它是一個綜合評比，車手可能占了五成，車子占了四成，其餘占一成左右， 冠軍數只是一個結果，由某位車手比較容易將成績做到最好。[/quote] 02年其實老巴可以爭世界冠軍的 只是被車隊搞掉而已,沒辦法誰叫他是2奶命...[無辜][嘆氣][嘆氣]

[quote=oryuken (桃園阿丞)]Prost跟老舒是不是同樣級數，我沒意見，不同時空不能比， 也沒有所謂同不同意的問題，我只是說他的七冠是貨真價實， 只是我覺得F1Insight的觀點存粹就是在挑老舒的剔而已， 他撞D.Hill那一年是94年不是95年，那一年的英國站對老舒的判罰是很不公允的 導致後來分數很接近，才會有那爭議的一撞，若不是亂罰，在澳洲站之前早就奪冠了 哪還輪得到老舒撞D.Hill。 抱歉離題了，說到火星車，我還是那一句話，不是每個人開火星車都會奪冠， 誠如你所說，00~04如果沒有老舒，老巴也拿下兩冠了，但是其它三冠呢？ 也就是說老巴開火星車奪冠的機率也才40%，那火星車是不是要重新定義一下？ 我心中的火星車就要像88年的Senna與Prost的座騎，也就是說兩個車手包辦年度車手前兩名的戰駒才算， 這樣才真的稱得上火星車... 用冠軍數來評斷車手的排名的確不完全客觀，因為F1並不是大家都開一樣的車，本來就沒辦法比 它是一個綜合評比，車手可能占了五成，車子占了四成，其餘占一成左右， 冠軍數只是一個結果，由某位車手比較容易將成績做到最好。[/quote] 其實老巴可以爭世界冠軍的 只是被車隊搞掉而已,沒辦法誰叫他是2奶命...[無辜][嘆氣][嘆氣]

其實Schumi生涯除了02、04年外大部分時間，開的車都不是當年最快的車 2000年法拉利的F1-2000，是法拉利當年剛崛起的第一輛車，有看當年得應該知道 法拉利犧牲掉前一年F399的耐用度，以換取更接進麥凱倫的速度~~ 所以F1-2000當年的可靠性其實沒有算很好，但速度還是稍輸MP4/15 當年如果大舒有竿位那最常見的排法是法拉利1、4，邁凱倫2、3 也就是大舒讓這台車硬往上拉一級，而老巴整年絕大多數時間都是排在兩台邁凱倫後面 要看一個車手速度如何，其實看對手和隊友表現大概能有個概念 而01年看大舒拿冠軍拿得很輕鬆，但有看當年鈴鹿的應該也會記得 老巴整場一路跟在JPM後面，就這樣跟了整場怎樣就是超不掉~~那場老巴跑得沒甚麼問題~~ 但onboard也很明顯讓大家知道，F-2001在彎道是有優勢，但到了直線完全不是威廉士的對手 差距之大連真空帶都抓不到~~所以老巴就這樣很慘的吃了整場JPM的廢氣 講這些其實只是覺得要說大舒，沒甚麼對手其實沒甚麼意義~~拿KIMI、ALONSO對比大舒更是 畢竟年代不同，Alonso 05、06拿到冠軍、05是KIMI生涯最佳表現年~~而兩者都是01年加入F1的 如果把這個年份套到大舒身上，大舒顛鋒年代大概能算在是1994~1998左右 這幾年大半時間大舒都沒開到甚麼好車，而只要有好車就鐵定世界冠軍 而且有興趣的可以去youtube找那幾年比賽精華~~大舒許多變態比賽就是那時候跑出來的 而大舒06年和Alonso戰到最後一站的時候，他已經在F1待16年了 套到Alonso身上也就是2016年，Alonso在2016年對比當代最佳新生代車手還會有多少競爭力??所以才說這樣比一點也沒有意義 真要排名Schumi、Senna、Fangio這三個我真的是不會排，但可以確定的是其他應該是都在下面 Fangio年代太久遠了，相關資料也都是文獻~~很難去評斷他到底有多強 而Senna確實很強在他的年代，他也已經證明Prost、Mansell確實是不如他快~~且Senna又太早死 我覺得評價車手不是去看勝場數或竿位數、是看比賽內容~~ 像Alonso就比較類似Prost這種用腦開車的類型，比賽內容可能不是那麼好看但會回報在成績上 而對KIMI我評價高於alonso，是因為他可能不太能將表現回報在成績上，但當他有好表現的時候比賽內容都算滿驚人的 頂級車手都會有幾場經典到不行的比賽，但Alonso以我印像真的沒有幾場不可思義的比賽，這點和Prost很像 而SENNA當年也已經印證過了，頂級的速度、對上頂級的頭腦~~最終會勝出的會是頂級的速度 大舒算是我認為有頂級速度也有頂級頭腦的類型，但有沒有比senna或fangio更好這講真的不知道

其實Schumi生涯除了02、04年外大部分時間，開的車都不是當年最快的車 2000年法拉利的F1-2000，是法拉利當年剛崛起的第一輛車，有看當年得應該知道 法拉利犧牲掉前一年F399的耐用度，以換取更接進麥凱倫的速度~~ 所以F1-2000當年的可靠性其實沒有算很好，但速度還是稍輸MP4/15 當年如果大舒有竿位那最常見的排法是法拉利1、4，邁凱倫2、3 也就是大舒讓這台車硬往上拉一級，而老巴整年絕大多數時間都是排在兩台邁凱倫後面 要看一個車手速度如何，其實看對手和隊友表現大概能有個概念 而01年看大舒拿冠軍拿得很輕鬆，但有看當年鈴鹿的應該也會記得 老巴整場一路跟在JPM後面，就這樣跟了整場怎樣就是超不掉~~那場老巴跑得沒甚麼問題~~ 但onboard也很明顯讓大家知道，F-2001在彎道是有優勢，但到了直線完全不是威廉士的對手 差距之大連真空帶都抓不到~~所以老巴就這樣很慘的吃了整場JPM的廢氣 講這些其實只是覺得要說大舒，沒甚麼對手其實沒甚麼意義~~拿KIMI、ALONSO對比大舒更是 畢竟年代不同，Alonso 05、06拿到冠軍、05是KIMI生涯最佳表現年~~而兩者都是01年加入F1的 如果把這個年份套到大舒身上，大舒顛鋒年代大概能算在是1994~1998左右 這幾年大半時間大舒都沒開到甚麼好車，而只要有好車就鐵定世界冠軍 有興趣的可以去youtube找那幾年比賽精華~~大舒許多變態比賽就是那時候跑出來的 而大舒06年和Alonso戰到最後一站的時候，他已經在F1待16年了 套到Alonso身上也就是2016年，Alonso在2016年對比當代最佳新生代車手還會有多少競爭力?? 所以才說這樣比一點也沒有意義 真要排名Schumi、Senna、Fangio這三個我真的是不會排，但可以確定的是其他應該是都在下面 Fangio年代太久遠了，相關資料也都是文獻~~很難去評斷他到底有多強 而Senna確實很強在他的年代，他也已經證明Prost、Mansell確實是不如他快~~且Senna又太早死 我覺得評價車手不是去看勝場數或竿位數、是看比賽內容~~ 像Alonso就比較類似Prost這種用腦開車的類型，比賽內容可能不是那麼好看但會回報在成績上 而對kimi我評價高於alonso 是因為他可能不太能將表現回報在成績上，但當他有好表現的時候比賽內容都算滿驚人的 頂級車手都會有幾場經典到不行的比賽，但Alonso以我印象真的沒有幾場不可思義的比賽，這點和Prost很像 而SENNA當年也已經印證過了，頂級的速度、對上頂級的頭腦~~最終會勝出的會是頂級的速度 大舒算是我認為有頂級速度也有頂級頭腦的類型，但有沒有比senna或fangio更好這講真的不知道

其實Schumi生涯除了02、04年外大部分時間，開的車都不是當年最快的車 2000年法拉利的F1-2000，是法拉利當年剛崛起的第一輛車，有看當年得應該知道 法拉利犧牲掉前一年F399的耐用度，以換取更接進麥凱倫的速度~~ 所以F1-2000當年的可靠性其實沒有算很好，但速度還是稍輸MP4/15 當年如果大舒有竿位那最常見的排法是法拉利1、4，邁凱倫2、3 也就是大舒讓這台車硬往上拉一級，而老巴整年絕大多數時間都是排在兩台邁凱倫後面 要看一個車手速度如何，其實看對手和隊友表現大概能有個概念 而01年看大舒拿冠軍拿得很輕鬆，但有看當年鈴鹿的應該也會記得 老巴整場一路跟在JPM後面，就這樣跟了整場怎樣就是超不掉~~那場老巴跑得沒甚麼問題~~ 但onboard也很明顯讓大家知道，F-2001在彎道是有優勢，但到了直線完全不是威廉士的對手 差距之大連真空帶都抓不到~~所以老巴就這樣很慘的吃了整場JPM的廢氣 講這些其實只是覺得要說大舒，沒甚麼對手其實沒甚麼意義~~拿KIMI、ALONSO對比大舒更是 畢竟年代不同，Alonso 05、06拿到冠軍、05是KIMI生涯最佳表現年~~而兩者都是01年加入F1的 如果把這個年份套到大舒身上，大舒顛鋒年代大概能算在是1994~1998左右 這幾年大半時間大舒都沒開到甚麼好車，而只要有好車就鐵定世界冠軍 有興趣的可以去youtube找那幾年比賽精華~~大舒許多變態比賽就是那時候跑出來的 而大舒06年和Alonso戰到最後一站的時候，他已經在F1待16年了 套到Alonso身上也就是2016年，Alonso在2016年對比當代最佳新生代車手還會有多少競爭力?? 所以才說這樣比一點也沒有意義 真要排名Schumi、Senna、Fangio這三個我真的是不會排，但可以確定的是其他應該是都在下面 Fangio年代太久遠了，相關資料也都是文獻~~很難去評斷他到底有多強 而Senna確實很強在他的年代，他也已經證明Prost、Mansell確實是不如他快~~且Senna又太早死 我覺得評價車手不是去看勝場數或竿位數、是看比賽內容~~ 像Alonso就比較類似Prost這種用腦開車的類型，比賽內容可能不是那麼好看但會回報在成績上 而對kimi我評價高於alonso 是因為他可能不太能將表現回報在成績上，但當他有好表現的時候比賽內容都算滿驚人的(J.V他老爸也是這類型的） 速度頂級的車手都會有幾場經典到不行的比賽，但Alonso以我印象真的沒有幾場不可思義的比賽，這點和Prost很像 而SENNA當年也已經印證過了，頂級的速度、對上頂級的賽車智商~~最終勝出的會是頂級的速度 大舒算是我認為有頂級速度也有頂級賽車智商的類型，所以生涯才能又有誇張的比賽內容且戰績又好 但速度有沒有比senna或fangio更好這講真的不知道

其實Schumi生涯除了02、04年外大部分時間，開的車都不是當年最快的車 2000年法拉利的F1-2000，是法拉利當年剛崛起的第一輛車，有看當年得應該知道 法拉利犧牲掉前一年F399的耐用度，以換取更接進麥凱倫的速度~~ 所以F1-2000當年的可靠性其實沒有算很好，但速度還是稍輸MP4/15 當年如果大舒有竿位那最常見的排法是法拉利1、4，邁凱倫2、3 也就是大舒讓這台車硬往上拉一級，而老巴整年絕大多數時間都是排在兩台邁凱倫後面 要看一個車手速度如何，其實看對手和隊友表現大概能有個概念 而01年看大舒拿冠軍拿得很輕鬆，但有看當年鈴鹿的應該也會記得 老巴整場一路跟在JPM後面，就這樣跟了整場怎樣就是超不掉~~那場老巴跑得沒甚麼問題~~ 但onboard也很明顯讓大家知道，F-2001在彎道是有優勢，但到了直線完全不是威廉士的對手 差距之大連真空帶都抓不到~~所以老巴就這樣很慘的吃了整場JPM的廢氣 講這些其實只是覺得要說大舒，沒甚麼對手其實沒甚麼意義~~拿KIMI、ALONSO對比大舒更是 畢竟年代不同，Alonso 05、06拿到冠軍、05是KIMI生涯最佳表現年~~而兩者都是01年加入F1的 如果把這個年份套到大舒身上，大舒顛鋒年代大概能算在是1994~1998左右 這幾年大半時間大舒都沒開到甚麼好車，而只要有好車就鐵定世界冠軍 有興趣的可以去youtube找那幾年比賽精華~~大舒許多變態比賽就是那時候跑出來的 而大舒06年和Alonso戰到最後一站的時候，他已經在F1待16年了 套到Alonso身上也就是2016年，Alonso在2016年對比當代最佳新生代車手還會有多少競爭力?? 所以才說這樣比一點也沒有意義 真要排名Schumi、Senna、Fangio這三個我真的是不會排，但可以確定的是其他應該是都在下面 Fangio年代太久遠了，相關資料也都是文獻~~很難去評斷他到底有多強 而Senna確實很強在他的年代，他也已經證明Prost、Mansell確實是不如他快~~且Senna又太早死 我覺得評價車手不是光去看勝場數和竿位數、也要看比賽內容~~ 像Alonso就比較類似Prost這種用腦開車的類型，比賽內容可能不是那麼好看但會回報在成績上 而對kimi我評價高於alonso 是因為他可能不太能將表現回報在成績上，但當他有好表現的時候比賽內容都算滿驚人的 頂級車手都會有幾場經典到不行的比賽，但Alonso以我印象真的沒有幾場不可思義的比賽，這點和Prost很像 而SENNA當年也已經印證過了，頂級的速度、對上頂級的頭腦~~最終會勝出的會是頂級的速度 大舒算是我認為有頂級速度也有頂級頭腦的類型，但有沒有比senna或fangio更好這講真的不知道

[quote=vivasenna01 (音速貴公子)][quote=drivenick (阿尼)]真要排名Schumi、Senna、Fangio這三個我真的是不會排，但可以確定的是其他應該是都在下面 Fangio年代太久遠了，相關資料也都是文獻~~很難去評斷他到底有多強 而Senna確實很強在他的年代，他也已經證明Prost、Mansell確實是不如他快~~且Senna又太早死[/quote] Jim Clark: 你怎麼可以忘了我 [大哭][大哭][大哭][/quote] 我不知道唉～～我只是覺得英國賽車文化是很重，出產了很多好車手是沒錯～～ 但論天份英國車手真的有到頂級嗎？？我不否認只是不確定 就像足球一樣，英國人也很愛玩，體制也搞得很好～～但要說最強或前三強的球員，我覺得應該沒有英國人

[quote=vivasenna01 (音速貴公子)][quote=drivenick (阿尼)]真要排名Schumi、Senna、Fangio這三個我真的是不會排，但可以確定的是其他應該是都在下面 Fangio年代太久遠了，相關資料也都是文獻~~很難去評斷他到底有多強 而Senna確實很強在他的年代，他也已經證明Prost、Mansell確實是不如他快~~且Senna又太早死[/quote] Jim Clark: 你怎麼可以忘了我 [大哭][大哭][大哭][/quote] 我不知道唉～～我只是覺得英國賽車文化是很重，出產了很多好車手是沒錯～～ 但論天份英國車手真的有到頂級嗎？？我不否認只是不確定 就像足球一樣，英國人也很愛玩，體制也搞得很好～～但要說最強或前三強的球員，我覺得應該沒有英國人 ＰＳ：沒有歧視英國人的意思

[quote=f1insight (F1Insight)][quote=vivasenna01 (音速貴公子)][quote=drivenick (阿尼)]真要排名Schumi、Senna、Fangio這三個我真的是不會排，但可以確定的是其他應該是都在下面 Fangio年代太久遠了，相關資料也都是文獻~~很難去評斷他到底有多強 而Senna確實很強在他的年代，他也已經證明Prost、Mansell確實是不如他快~~且Senna又太早死[/quote] Jim Clark: 你怎麼可以忘了我 [大哭][大哭][大哭][/quote] 他一定排Top5 Don't worry[傻笑][/quote] 最佳車手到底排的是實力(含潛力),還是歷史定位,是否有加入運勢?? 大蔬7冠歷史定位絕對夠份量(質量且不論),Senna則是兼具...只差命不長 好像是參雜的,也是這個排名詭異之處

[quote=f1insight (F1Insight)][quote=vivasenna01 (音速貴公子)][quote=drivenick (阿尼)]真要排名Schumi、Senna、Fangio這三個我真的是不會排，但可以確定的是其他應該是都在下面 Fangio年代太久遠了，相關資料也都是文獻~~很難去評斷他到底有多強 而Senna確實很強在他的年代，他也已經證明Prost、Mansell確實是不如他快~~且Senna又太早死[/quote] Jim Clark: 你怎麼可以忘了我 [大哭][大哭][大哭][/quote] 他一定排Top5 Don't worry[傻笑][/quote] 最佳車手到底排的是實力(含潛力),還是歷史定位,是否有加入運勢?? 大蔬7冠歷史定位絕對夠份量(質量且不論),Senna則是兼具...只差命不長 好像是參雜的,也是這個排名詭異之處 我覺得還在跑與已退役比...本身就不合理