噱本國國民就賺飽飽了;何需外銷?

韓國不是只有現代集團嗎？？？😵

雙龍也被其他國家買走了、大宇也倒了

起亞跟現代都是現代集團的....

有錯請指正🙂


還是三星、LG有賣車😲😲😲😲

	回應 altaseforever (有羽毛的大樹) 所寫
	韓國不是只有現代集團嗎？？？😵 雙龍也被其他國家買走了、大宇也倒了 起亞跟現代都是現代集團的.... 有錯請指正🙂 還是三星、LG有賣車😲😲😲😲

以前確實是有雷諾-三星....

	回應 ctfrank (鯊魚煙d^.^b y) 所寫
	回應 altaseforever (有羽毛的大樹) 所寫 韓國不是只有現代集團嗎？？？😵 雙龍也被其他國家買走了、大宇也倒了 起亞跟現代都是現代集團的.... 有錯請指正🙂 還是三星、LG有賣車😲😲😲😲 以前確實是有雷諾-三星....

samsung也賣車..內銷

工資低的時候技術不好

技術還可以的時候工資不好

如果能照到降低成本的方法

才有可能

	回應 aloha666 (留言數跌很大) 所寫
	有政府保護,魚肉鄉民就夠了 有什麼行業比這個還安逸的?

講的雖難聽,但確是事實!!

以下的文引用很久以前在autonet 上的po文


文章很長有興趣的參考.....

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先說明我的立場…「我不認為國產車有多好，但是關於(裕隆)這個
廠，有些客觀事實，我想說一說。至於其生產的車子的好壞，由市
場風評去反應」不想了解的人請自行換頁，這個文章很大，小弟不
想干擾各位幸致。
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我想先問一句「國家保護的車廠是不是只有裕隆一家？」答案是否定
的。目前國內受保護的就不只十家車廠了，當然四十年來受這保護傘
保護的也不只裕隆一家。「受保護的不只裕隆一家」這不能成為不長
進的藉口。但是有一個觀點不知你想過沒有…「一個工程中心，一
年要耗掉多少錢？」

「工程中心」哈！裕隆的工程中心又玩不出什麼鳥車…一定有人會
這樣說。

那好，一個又耗資產、又玩不出什麼鳥的工程中心，裕隆又幹嘛成
立這個部門？【注意，國家的保護傘是不在乎有沒有研發能力的，
國內其他車廠沒有工程中心，照樣受國家保護】好，這是第一個另
類觀點。請你先把問號放在心裏。
試算一下一個工程中心，一年要花掉多少台幣…如果筆者沒記錯，裕
隆的工程中心編制在百人以上，那以保守一百人計，一人一個月以三
萬計(非常的保守了，裏面那些工程師可都至少有大學以上學歷，工業
界單單給菜鳥工程師的基本待遇可就是四萬塊起跳的。而且還沒計算
年資的加成)那麼一個工程中心，一個月不事生產，人事費用就要耗掉
300萬，一年就3600萬，當然，想也知道可能雙倍都不只。再加硬體
的設備費、耗材的消耗費，人員受訓的費用…一個工程中心一年的折
損不是二、三億可以搞定的。裕隆養了批「沒有建樹」的人十多年，
保証數十億跑不掉。裕隆不是慈善機構，而工程中心這東西要是有利
可圖，為什麼其他車廠不也來設一個？這是第二個另類觀點，依舊請
你放在心裏。
請問一年二、三億的成本如何消耗？當然無法消化！當你要負擔較高
的生產成本、同業卻不必;當你要負擔受保護的批評，而同受保護的
同業卻不必(不容否認，10個買TOYOTA的客戶，有一堆不知道TOYOTA
也是國產車，並不是每個買車的人都像各位網友般有一定的常識)…
請問你的商品競爭力在哪裏？知道劣幣逐良幣的效應嗎？知道台灣在
國際市場上為什麼永遠落在後面嗎？…因為研發者的成本永遠比較高！
成本高的商品在一個不成熟的消費環境(比如，只看品牌，如TOYOTA…)
永遠是吃虧的一方。
現在，先不問裕隆的工程中心到底做出了什麼，至少人家真的有心
在做！而我想問的是：「其他以較高單價賣車且受同等保護的國產車
廠，你們的錢賺到哪裏去了？國家保護你的責任盡了，而你的義務又
盡了多少？」我不得不說，他們才是真的藉保護傘圖利的一群人。
知道FORD的決策高層是哪國人嗎？依FORD的規畫，台灣只是FORD的一
個生產點，台灣FORD的出資者，一來沒有絕對決策權，二來他們也不
認為台灣需要一家有實力的車廠(他們的說法是：「台灣太小，無法
支撐一家獨立車廠」，只是我很好奇，既然你不作技術落實，那為
何又要躲在國家的保護傘下？…一個「利」字啊！)。又，知道
TOYOTA的決策者(還不需到所謂的高層…)是TOYOTA總公司指派來台
的嗎？TOYOTA比FORD更絕，自已就直言不諱「目前的台灣TOYOTA，
只 是台灣現階段尚末完全開放日本車進口前的一種方式」。
你認為他們會替台灣紮根嗎？慢慢等吧！
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說到裕隆，我真的為他不平。
知道裕隆為什麼要改掛NISSAN的牌子嗎？改之前用的就是NISSAN的設
計圖，改了之後還是那一批人在生產、還是那一批人在做品管、還是
那一些協力廠商在做零件。有哪裏不一樣嗎？…有！牌子不一樣！
成效如何？相信大家都看到了這一個小小的改變有多大的效果了吧！
也知道台灣的汽車市場有多麼的不成熟了吧！再告訴你，為什麼市場
，除了中華和裕隆，沒人敢掛自已製造廠的名字…原因就是市場的不
成熟，甚至有更惡劣的…絕口不提自已在台灣生產，刻意誤導消費者。
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回頭說說國內唯一稱得上「工程中心」的裕隆工程中心(FORD、三陽、
羽田…那些都不能算，那些都是近兩、三年因為國家有獎勵、可抵稅
，而找十來個人，弄套PC出來騙獎勵金的。PC？哈！工作站？哈哈哈
！告訴你，汽車設計上，單單有限元素分析這項就非要(IBM_深藍)這
種大怪物才跑得動，我在考大學的時候，聽說，只是聽說，台灣向
IBM訂了四台，一台在國防管理學院、兩台在中科院跑IDF、剩下的一
台到裕隆去了。)
這個工程中心的實力如何？告訴你，NISSAN的亞洲設計中心將由日本
撤來台灣，和裕隆的工程中心進行合併。當然，這和日本的設計成本
高居不下有較大的關係。但是依日本人的個性，如果沒有相當的實力
，要他們裁撤自已母公司的部門去和其他公司合併？？？可能嗎？尤
其裕隆可不像台灣TOYOTA、台灣FORD那些只是母公司在台灣的一個榥
子，相對的，裕隆很不聽話。NISSAN設計室要和裕隆合併，是兩家公
司的對等談判，NISSAN得要冒著失去主導權的風險的。熟知目前國際
汽車生態的專業人士都會告訴你，裕隆現在比NISSAN有談判的疇碼。
這並不是因為裕隆現在在台灣的佔有率高(台灣全年總市場不過十來
萬台，NISSAN單一車種在日本就不只十萬了)，主因是NISSAN近來債台
高
築非要精簡人事不可、二來裕隆的工程中心有足夠的規模、技術可以
考慮。再說一個點，新好男人的短尾巴，大家應記憶猶新，SENTRA_CE
的小改款，大家也能比較。那可不是以前祥瑞加小尾巴的那種不入流
的設計，只屬於台灣的私生款。SENTRA_CE那個尾巴，聽說，(又是聽
說)，是由裕隆提出企畫案，由裕隆工程中心和NISSAN設計室共同完成
的(聽說，由台灣工程中心主導，但是很抱歉，小弟真得無法求証…)
，目前美洲、日本、台灣、東南亞用的都是這個版本。又聽說，是這
個案子，讓NISSAN正式考慮和台灣工程中心合併。
好多的「聽說」，真得很抱歉，商業上的行為很多都是無法求証的(
如R.R賣給BMW，至今依舊傳言滿天飛)，只是事後看來，裕隆的工程
中心實力獲得認可，是無法否認的事實。
有人會問，有實力怎麼沒鳥自已做車子？做車子真得很簡單，活塞式
引擎的技術早在數十年前就成熟，車身的大體架構也早就不是技術面
的問題，你如果深入研究，真得會發現任何人都可以造一台車，問題
在於「成本」。如果，你是老闆，全球都吹起合併風(BENE和克來斯勒
、RR和BMW、NISSAN和雷諾…)誰動作慢，誰的生產成本就高的時候。
會有人推出全新的車種嗎？(現在的新車，都是由前任車種修改來的，
不能算是全新的車，我記得歐洲上一次推出"真正全新"的車體，是由
SAAB、FIAT、ALFA、LANCIA，四家車廠共同推出的歐洲TYPE4。至於
全新的引擎，已經好久好久沒看見了。你想想裕隆若要研發全新的車
體，僅一家車廠，其成本要如何分擔？韓國車是自已設計的嗎？去調
調他的設計圖來看吧，保証只是日本母廠的「大規模小改款」，不信
去看軸距、輪距、前束角、氣缸徑這些指標吧！)
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筆者不是裕隆的職員，不過是曾立志當一個工業設計師，想為台灣
在國際上留一點東西，小從電熱器、刮鬍刀到音響、電話都是工業設
計的範疇，當然汽車是任何工業設計師的夢想。只是大學聯考的時候
失之交臂、研究所又錯失一次機會，現在筆者為了糊口，窩在公家機
關當工程師。所以小弟我對汽車市場的了解可能多了一些由原始設
計觀念出發的觀點。
對於裕隆的了解是在考大學那時候為自已前途，而對汽車界做的研究
，了解之後真的感慨很多，真的，不只汽車界，全台
灣工業界，真得想為台灣留下自已特色的公司真的幾乎沒有，台灣的
技術很強，但是產品功能性真得很差，老實不客氣的講，包括宏碁、
台基電，都只著重產品的技術開發，而看不到成氣候的功能性設計。
裕隆的工程中心十數年前就有了，第一具噴射引擎、第一具AIR_BAG、
第一具DOHC引擎、第一具高強度曲軸、第一具六缸引擎…都是由裕隆
開始的，但是當時的工程中心像台灣大多數的企業，只著重技術的開
發，直到這幾年嚴凱泰接手，才轉向產品設計，若要說裕隆有所改變
，其實是在這之後才發生的，這時期後裕隆的產品才有全新的風貌。
至於之前換掛NISSAN的牌子時，裕隆前後根本沒有什麼不同，只是我
說過，台灣的消費者根本不懂！單就開啟這個話題的那位網友舉的例
子，數十年前的消費水準，如果完全依NISSAN的設計圖來做他那台
「萬利」(日本叫STANIA)，相不相信由鋼材到車上塑料到火星塞，都
只能全部仰賴進口，相信這種成本不是當時40萬可以買到的。要比技
術，必須和同時期的國產車相較，年紀大一點的讀者，應該記得福特
當時有一款「雅士」就是今日揚名RALLY的那台ESCORT的祖祖袓父，
那車當時以火燒車出名，而後福特改引進「跑天下」(今日SERRIA、
MODENO的前身，為雅士的更上一級車種)幾乎改用進口件，水準是上
來了，但是貴得出名，尤其更上一級的「千里馬」更是報價報到當時
的七十幾萬的天價，福特的口碑是上來了，但是看看今日福特的水準
，只能替國際車廠做代工，連個像樣的工程中心都沒有，一個沒有工
程中心的車廠，你說，當初的保護值得嗎？當初如果沒有關稅保護，
搞不好「千里馬」整車從德國進口也不用50萬？多出來的20萬誰賺走
了？他們賺走後，用到哪裏去了？但是，話又說回來，如果沒有關稅
保護，今天同樣保証台灣沒有全世界最豪華的CEFIRO，搞不好連基本
型的CEFIRO都見不到，六缸引擎的技術可不是人家說要給你，你就接
得下來的。
關稅保護是一種不得已的手段，在這個保護傘下你可以全力衝剌，也
可以投機取巧，相信各位網友都是在台灣長大的，應該知道什麼人居
多。台灣就是有很多投機的商人，所以可以在國際上迅速竄起，但同
樣的，這些商人也造成了自已人扯自已人後腿的結果，任何人到國際
上都只是成不了氣候的小角色。韓國也有關稅保護，但是有哪一家車
廠只以代工為滿足？大家全力向前衝，全力研發，這樣生產成本才會
相當，才公平。如果有一家車廠不事研發，則他的成本必然較低，其
他車廠別說國外市場，說不定連國內市場都會被不事研發者全盤壟斷
。這就是台灣的生態。你能說裕隆動作慢嗎？單單一面要養國內唯一
的工程中心，又要面對國內其他不事研發的其他同業者、維持一定的
市場，請問你，如果由你經營，你的腳步邁得開嗎？
大家都是有眼睛的人，我看到的事實就是這些，我的結論就是這樣，
如果你認為合理，請想想是否曾在不知情下當了投機客的凱子，甚至
做了投機客的幫兇，也是否該想想，不要人云亦云，該給有心向上的
人一個合理的公斷。
我是一個學設計的人，由我的觀點，裕隆的車子單位價格所能買到的
品質是離國際水平有一點點的差距，但不算大。我或許會因為這一些
差距而改買進口車，但是如果要我選國產車，我是無論如何不會去買
那些不仁不義、眼中只有利字，沒有社會責任的投機客所造出來的車。
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打了這麼多字，其實就是不平…不平台灣消費者的不成熟、不平台灣
企業的沒有遠見、不平眾多的有心的設計師沒有舞台、不平同受保護傘
的國產車未受社會責難、更不平台灣僅有一家企業有如此傻勁，卻要
為其他不長進的車廠背負原罪！
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我說過國產車不一定好。但是會玩車的人都知道日本有句「技術的
NISSAN、行銷的TOYOTA」，NISSAN近來表現是不佳，但是那在市場面
，技術面的東西猶如你我學騎車，到手了是忘不了的。而在台灣，我
所看到的，只有裕隆稱得上是一家像樣的「汽車廠」，其他充其量只
能說是裝配廠，原廠若全力支援、不留一手還好，若他們認為台灣為
二等國家、或為了搶市場省成本而簡化設計圖，我真得會懷疑這些
「裝配廠」有沒有工程師看得出來？部份國產車鋼板成色不足，早就
不是新聞，不是嗎？
我的下一部車應該會是進口車，但是你若問我如何選國產車，就我看
到的真的很難給你其他答案。只能說不是裕隆很強，而是其他車廠真
得很不長進。如果你真得不喜歡NISSAN的調調，還可以去考慮中華三
菱的車子，因為中華的工程中心和裕隆的工程中心系出同源(為了裕隆
_NISSAN合作案而分家的。三菱不在這次合作範圍內)，我想既然有
心肯花大錢立一個難以實質回收的工程中心，想信造車該也會盡心去
做吧！
只是中華的技術母廠是三菱，就我所看到的，三菱實力距NISSAN還有
一定差距。

落落長，發揮小時候學過的w式速讀掃過一遍的心得 .....

還是，sorry，凱泰車 😆