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"灰熊"認真(roybear)

2009/12/04 01:08:48

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#1618714 IP 242.25.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
日本的引擎技術想在國際賽車廠上勝過歐洲大廠,有得等了

這就像天才科學家對後天訓練出來的高智商工程師

歐洲大廠的技術永遠領先前端,但是科技出神入化卻沒有克服衍生出來的工程問題,有點像科學家的新發明但是周邊的材料奈米技術還沒能提升應付...所往往製造出名機向世人展現科技可是也展現了該民族特性,名機不在耐用阿,跟亞洲民族特性差很多

日本大廠則是善於應用當前科技且找出最佳組合把工程提升到精緻化程度,在科學工程上的發明與應用是沒有歐洲人跟美洲人的DNA來得強,黃種人更不用說了,別指望工業科技,電腦電子多多努力囉

所以囉,F1這種東西強調前端科技的能力,一台F1悍將名機維護成本極奇高很常見的,不過本田在過去的F1引擎技術曾經與歐洲大廠並駕齊驅是事實


TOYOTA的技術是以生產大眾化用車為主的,這個利潤也比較高,也比較不需要太多複雜的科技應付,但是TOYOTA也有很好的引擎技術,在塞車引擎技術上也很出色的,只是這種技術沒有辦法下放更沒辦法平民化,除非像是法拉力那樣,那種維護成本很高開的人也少相對的也不會有今天成為世界第一大廠的時日,目前在台灣這種有車沒路跑上路必塞車的用路環境,TOYOTA的4AT加上引擎出力的設計會比較吃香喔,但是現在消費者的選擇性太多,加上節能抬頭就的技術很多地方確實有改進的必要,但是4AT有保留的必要(在台灣來說)


HONDA的VTEC引擎是實現用車科技與賽車科技並存的平衡結合,如果這個技術很爛,那BMW的汽門升程技術也不用發展了,三菱也不用裝MIVEC,HONDA過去的精隨就是一頭栽入開發更好更強的引擎對賽車技術的趨往,但是現在改變了,這種目標會賺不到錢,HONDA開始停止許多引擎的開發計畫,開始不碰賽車,這都是事實,事實顯示大部分的用車人根本不在乎引擎性能,也分不出引擎科技的不同,在台灣大多數的用車人應該都排除不了TOYOTA就是比較耐用的觀點,過去一些時年在北美也是這樣喔,現在則是慢慢被位居第二的HONDA和其他廠慢慢吃掉慢慢取代,未來的HONDA將越來越豐田化,當然已經發展出來的VTEC是不會消失,但是未來的燃料將是什麼為主流沒人知道,所以不用在去筆戰誰的引擎技術好了。


這兩個品牌雖然因為世界的經營策略有越來越接近的感覺,但是目前技術上還是有很明顯的差異,在台灣開豐田的車會比較舒適,但是開快就未必,開本田比較沒有寧靜度避震對拉力路面的處理比較隨性,但是油門的線性感樂趣豐田無法比擬(跟馬力無關的),並且高速奔馳比較不會暈車。

HONDA的車子進了市區油耗肯定輸給TOYOTA,高速則HONDA輕鬆贏,在大排氣量的引擎則HONDA雙贏,但別比0-100加速,CAMRY 3.5的馬力跟小車一樣著重在低速區域,100前可能會超越半個車身。先說清楚免得又筆戰

反正造車的設計理念完全不同,各有各的好處,如果你喜歡開裝車,卻買了TOYOTA那你有得改了,改全套也是事倍功半
如果你喜歡悠哉而且不想聽見引擎聲音不想聽輪胎的動向,那你買HONDA可有得作隔音了,懸吊也改不回美式的鬆軟,但是HONDA的懸吊可以透過改裝高級部品或無限道路專用部品來提升舒適度與性能兼顧的水準,但是一筆不小的花費就是了。


很簡單沒有誰的技術比較落後的問題,只是豐田車一點都不性能化,這就不避亂掰了,而且絕大大大豐田的車主都不需要這項感覺,反而排斥,每次看那些降懸吊的阿題斯在作極灣動作就替他流冷汗。

阿如果買了HONDA的車的人也別一天到晚在嫌棄他不夠安靜,嫌棄避震器太隨性引擎車體很多雜音

性能跟舒適像魚與熊掌,不然你就多花點錢買雙B,或者日裔美規車

炳叔說得對(bluelyindas)

2009/12/04 01:33:18

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#1618731 IP 242.46.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 roybear ("灰熊"認真) 所寫
日本的引擎技術想在國際賽車廠上勝過歐洲大廠,有得等了

這就像天才科學家對後天訓練出來的高智商工程師

歐洲大廠的技術永遠領先前端,但是科技出神入化卻沒有克服衍生出來的工程問題,有點像科學家的新發明但是周邊的材料奈米技術還沒能提升應付...所往往製造出名機向世人展現科技可是也展現了該民族特性,名機不在耐用阿,跟亞洲民族特性差很多

日本大廠則是善於應用當前科技且找出最佳組合把工程提升到精緻化程度,在科學工程上的發明與應用是沒有歐洲人跟美洲人的DNA來得強,黃種人更不用說了,別指望工業科技,電腦電子多多努力囉

所以囉,F1這種東西強調前端科技的能力,一台F1悍將名機維護成本極奇高很常見的,不過本田在過去的F1引擎技術曾經與歐洲大廠並駕齊驅是事實


TOYOTA的技術是以生產大眾化用車為主的,這個利潤也比較高,也比較不需要太多複雜的科技應付,但是TOYOTA也有很好的引擎技術,在塞車引擎技術上也很出色的,只是這種技術沒有辦法下放更沒辦法平民化,除非像是法拉力那樣,那種維護成本很高開的人也少相對的也不會有今天成為世界第一大廠的時日,目前在台灣這種有車沒路跑上路必塞車的用路環境,TOYOTA的4AT加上引擎出力的設計會比較吃香喔,但是現在消費者的選擇性太多,加上節能抬頭就的技術很多地方確實有改進的必要,但是4AT有保留的必要(在台灣來說)


HONDA的VTEC引擎是實現用車科技與賽車科技並存的平衡結合,如果這個技術很爛,那BMW的汽門升程技術也不用發展了,三菱也不用裝MIVEC,HONDA過去的精隨就是一頭栽入開發更好更強的引擎對賽車技術的趨往,但是現在改變了,這種目標會賺不到錢,HONDA開始停止許多引擎的開發計畫,開始不碰賽車,這都是事實,事實顯示大部分的用車人根本不在乎引擎性能,也分不出引擎科技的不同,在台灣大多數的用車人應該都排除不了TOYOTA就是比較耐用的觀點,過去一些時年在北美也是這樣喔,現在則是慢慢被位居第二的HONDA和其他廠慢慢吃掉慢慢取代,未來的HONDA將越來越豐田化,當然已經發展出來的VTEC是不會消失,但是未來的燃料將是什麼為主流沒人知道,所以不用在去筆戰誰的引擎技術好了。


這兩個品牌雖然因為世界的經營策略有越來越接近的感覺,但是目前技術上還是有很明顯的差異,在台灣開豐田的車會比較舒適,但是開快就未必,開本田比較沒有寧靜度避震對拉力路面的處理比較隨性,但是油門的線性感樂趣豐田無法比擬(跟馬力無關的),並且高速奔馳比較不會暈車。

HONDA的車子進了市區油耗肯定輸給TOYOTA,高速則HONDA輕鬆贏,在大排氣量的引擎則HONDA雙贏,但別比0-100加速,CAMRY 3.5的馬力跟小車一樣著重在低速區域,100前可能會超越半個車身。先說清楚免得又筆戰

反正造車的設計理念完全不同,各有各的好處,如果你喜歡開裝車,卻買了TOYOTA那你有得改了,改全套也是事倍功半
如果你喜歡悠哉而且不想聽見引擎聲音不想聽輪胎的動向,那你買HONDA可有得作隔音了,懸吊也改不回美式的鬆軟,但是HONDA的懸吊可以透過改裝高級部品或無限道路專用部品來提升舒適度與性能兼顧的水準,但是一筆不小的花費就是了。


很簡單沒有誰的技術比較落後的問題,只是豐田車一點都不性能化,這就不避亂掰了,而且絕大大大豐田的車主都不需要這項感覺,反而排斥,每次看那些降懸吊的阿題斯在作極灣動作就替他流冷汗。

阿如果買了HONDA的車的人也別一天到晚在嫌棄他不夠安靜,嫌棄避震器太隨性引擎車體很多雜音

性能跟舒適像魚與熊掌,不然你就多花點錢買雙B,或者日裔美規車


不懂不要亂講好嗎

你的種族優劣理論還真可笑啊

亞洲人已經拿了好幾個諾貝爾獎叫DNA沒來得強???

亞洲不曉得有多少專利

即使美國歐洲的先進科技

也有很多亞裔參與

火藥是誰發明的,造紙術是誰發明的

又是誰去改良的

這次序跟dna有關嗎

我告訴你啦, 全世界的人都是同一個"種名"啦

基因沒多大不同啦

每個地方都又有厲害的人

也又爛的人

跟哪裡人一點關係也沒有

自己不努力去扯啥DNA啊

笑話😆

無敵大笑話😆

這個時代沒想到還有你這種思想落後的人類存在

俺真是大開眼界啊😲

Adrian Sutil: 你認為成為車手 就很好把妹嗎?? 沒錯 真的很容易......

飲料大白(kaede5032)

2009/12/04 02:25:17

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#1618782 IP 189.227.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
車講不贏人就開始扯到人了...沒風度😌
我有一個夢想...一個遙不可及的夢想 有一天...開著一輛敞篷車,走在左邊是荒漠...右邊是大海的直線道路上      無邊無盡               自由自在

北區茶農--周爸(tm21)

2009/12/04 10:11:58

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#1619180 IP 83.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kaede5032 (便當大白) 所寫
車講不贏人就開始扯到人了...沒風度😌


嗯~ A先生就是這副德性

不知廉恥為何物,拿著下流當飯吃

北區茶農--周爸(tm21)

2009/12/04 10:14:18

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#1619187 IP 83.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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恕刪


好評+1

小明~~(comsm)

2009/12/04 10:16:34

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#1619196 IP 82.241.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tm21 (周爸) 所寫
回應 kaede5032 (便當大白) 所寫
車講不贏人就開始扯到人了...沒風度😌


嗯~ A先生就是這副德性

不知廉恥為何物,拿著下流當飯吃

等扯到av女優再叫我進來😇
出於泥而不懶

嗯(woowoo2)

2009/12/04 10:23:16

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#1619221 IP 242.42.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 kaede5032 (便當大白) 所寫
車講不贏人就開始扯到人了...沒風度😌


嗯~ A先生就是這副德性

不知廉恥為何物,拿著下流當飯吃

大開眼界了

真沒水準😰
┌П┐(◣_◢)┌П┐ 真是辛苦你了~~

JC(jacky680419)

2009/12/04 10:25:18

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#1619230 IP 12.112.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 kaede5032 (便當大白) 所寫
車講不贏人就開始扯到人了...沒風度😌


嗯~ A先生就是這副德性

不知廉恥為何物,拿著下流當飯吃

等扯到av女優再叫我進來😇


沒救了你
有夠變態😌

北區茶農--周爸(tm21)

2009/12/04 10:25:26

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#1619232 IP 83.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 kaede5032 (便當大白) 所寫
車講不贏人就開始扯到人了...沒風度😌


嗯~ A先生就是這副德性

不知廉恥為何物,拿著下流當飯吃

等扯到av女優再叫我進來😇


喔! 我老大WOOWOO開的場子,我不敢扯到AV女優

A光明你來貼圖吧

雷達斌(osmcyupin)

2009/12/04 10:26:16

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#1619235 IP 35.29.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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車講不贏人就開始扯到人了...沒風度😌

嗯~ A先生就是這副德性
不知廉恥為何物,拿著下流當飯吃

扯到DNA的是灰熊先生吧,雖然我不喜歡A先生但也不必把帳都算在他頭上。😇
當政客、商賈以及社會閒達在鼓吹"樂活""環保""救地球"的同時, 我正卑微的在烈日下"揮汗""彎腰""求生存"。 環保是件好事,但環保人士未必是好人。

小明~~(comsm)

2009/12/04 10:30:46

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#1619243 IP 82.241.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 kaede5032 (便當大白) 所寫
車講不贏人就開始扯到人了...沒風度😌


嗯~ A先生就是這副德性

不知廉恥為何物,拿著下流當飯吃

等扯到av女優再叫我進來😇


喔! 我老大WOOWOO開的場子,我不敢扯到AV女優

A光明你來貼圖吧

公司沒有女優圖.只有這張
出於泥而不懶

小康妃(hr1633)

2009/12/04 11:01:32

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#1619319 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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公司沒有女優圖.只有這張

古盤式的老梗~~~
喜樂的心乃是良藥,憂傷的靈使骨枯乾

北區茶農--周爸(tm21)

2009/12/04 11:03:09

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#1619327 IP 83.74.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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公司沒有女優圖.只有這張

古盤式的老梗~~~


盤古還是古盤?

小康妃(hr1633)

2009/12/04 11:04:04

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#1619331 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 hr1633 (大康康) 所寫
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公司沒有女優圖.只有這張

古盤式的老梗~~~


盤古還是古盤?

我輸入法打反了~~~😩
喜樂的心乃是良藥,憂傷的靈使骨枯乾

小明~~(comsm)

2009/12/04 11:06:15

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#1619340 IP 82.241.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 tm21 (周爸) 所寫
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公司沒有女優圖.只有這張

古盤式的老梗~~~


盤古還是古盤?

我輸入法打反了~~~😩

老木更😌
出於泥而不懶

買貴了的喜8(momorex)

2009/12/04 12:48:38

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#1619602 IP 187.125.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 kaede5032 (便當大白) 所寫
車講不贏人就開始扯到人了...沒風度😌


嗯~ A先生就是這副德性

不知廉恥為何物,拿著下流當飯吃


A大在我心中地位越來越高了
本來的檔檔紅線已經在我心中建立了神的形象
現在他超高的忠誠度...讓我更佩服他了
沒看過忠誠度比他高的人😆

高潮在現(avbus)

2009/12/04 13:54:06

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#1619740 IP 244.59.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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真是大笑話啊 😆😆

豐田追不上10年前的k20??😲

最新的Lexus LF-A可以把type-R 放到天涯海角去😌

論環保,省油

Prius可以把H旗下的任何一款車放到天涯海角去😌

容積效率H最厲害???

誰跟你比自然進氣啊

每升125匹是很厲害

但是人家改個turbo隨隨便便都有這個數值

90年代的 Toyota Supra 3公升引擎改裝後就可以榨到800匹馬力

換算起來每公升可以產生260幾匹馬力呢😲

好啦,不說T牌

人家EVO X FX400 兩公升都有400馬力了








隨便一台本田F-1就把最新的Lexus LF-A放到天涯海角去
2.4升自然進氣就900多匹馬力了
隨便也比Toyota Supra強,還沒改Turbo咧

高潮在現(avbus)

2009/12/04 14:03:00

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#1619752 IP 244.59.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
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回應 tm21 (周爸) 所寫
回應 bluelyindas (Arcadia) 所寫




本田正在天上飛了,TOYOTA還在慢慢爬




噴射機引擎跟道路開的車有啥關係啊

按照你的邏輯

法拉利,保時捷沒有噴射機引擎所以就叫慢慢爬啊????

波音公司就很會造車啊???

笑話😆

就是H沒有東西拿得出來比

才會扯到噴射機


真的有料應該是拿市售車來反駁吧

我想有一天你們在護30時

應該會拿出鋼珠筆吧😆


ASMIO都還沒搬出來咧~JET就夠了

企鵝(fireboll)

2009/12/04 14:53:14

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#1619851 IP 250.146.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
quote=roybear ("灰熊"認真)]日本的引擎技術想在國際賽車廠上勝過歐洲大廠,有得等了

這就像天才科學家對後天訓練出來的高智商工程師

歐洲大廠的技術永遠領先前端,但是科技出神入化卻沒有克服衍生出來的工程問題,有點像科學家的新發明但是周邊的材料奈米技術還沒能提升應付...所往往製造出名機向世人展現科技可是也展現了該民族特性,名機不在耐用阿,跟亞洲民族特性差很多

日本大廠則是善於應用當前科技且找出最佳組合把工程提升到精緻化程度,在科學工程上的發明與應用是沒有歐洲人跟美洲人的DNA來得強,黃種人更不用說了,別指望工業科技,電腦電子多多努力囉

所以囉,F1這種東西強調前端科技的能力,一台F1悍將名機維護成本極奇高很常見的,不過本田在過去的F1引擎技術曾經與歐洲大廠並駕齊驅是事實


TOYOTA的技術是以生產大眾化用車為主的,這個利潤也比較高,也比較不需要太多複雜的科技應付,但是TOYOTA也有很好的引擎技術,在塞車引擎技術上也很出色的,只是這種技術沒有辦法下放更沒辦法平民化,除非像是法拉力那樣,那種維護成本很高開的人也少相對的也不會有今天成為世界第一大廠的時日,目前在台灣這種有車沒路跑上路必塞車的用路環境,TOYOTA的4AT加上引擎出力的設計會比較吃香喔,但是現在消費者的選擇性太多,加上節能抬頭就的技術很多地方確實有改進的必要,但是4AT有保留的必要(在台灣來說)


HONDA的VTEC引擎是實現用車科技與賽車科技並存的平衡結合,如果這個技術很爛,那BMW的汽門升程技術也不用發展了,三菱也不用裝MIVEC,HONDA過去的精隨就是一頭栽入開發更好更強的引擎對賽車技術的趨往,但是現在改變了,這種目標會賺不到錢,HONDA開始停止許多引擎的開發計畫,開始不碰賽車,這都是事實,事實顯示大部分的用車人根本不在乎引擎性能,也分不出引擎科技的不同,在台灣大多數的用車人應該都排除不了TOYOTA就是比較耐用的觀點,過去一些時年在北美也是這樣喔,現在則是慢慢被位居第二的HONDA和其他廠慢慢吃掉慢慢取代,未來的HONDA將越來越豐田化,當然已經發展出來的VTEC是不會消失,但是未來的燃料將是什麼為主流沒人知道,所以不用在去筆戰誰的引擎技術好了。


這兩個品牌雖然因為世界的經營策略有越來越接近的感覺,但是目前技術上還是有很明顯的差異,在台灣開豐田的車會比較舒適,但是開快就未必,開本田比較沒有寧靜度避震對拉力路面的處理比較隨性,但是油門的線性感樂趣豐田無法比擬(跟馬力無關的),並且高速奔馳比較不會暈車。

HONDA的車子進了市區油耗肯定輸給TOYOTA,高速則HONDA輕鬆贏,在大排氣量的引擎則HONDA雙贏,但別比0-100加速,CAMRY 3.5的馬力跟小車一樣著重在低速區域,100前可能會超越半個車身。先說清楚免得又筆戰

反正造車的設計理念完全不同,各有各的好處,如果你喜歡開裝車,卻買了TOYOTA那你有得改了,改全套也是事倍功半
如果你喜歡悠哉而且不想聽見引擎聲音不想聽輪胎的動向,那你買HONDA可有得作隔音了,懸吊也改不回美式的鬆軟,但是HONDA的懸吊可以透過改裝高級部品或無限道路專用部品來提升舒適度與性能兼顧的水準,但是一筆不小的花費就是了。


很簡單沒有誰的技術比較落後的問題,只是豐田車一點都不性能化,這就不避亂掰了,而且絕大大大豐田的車主都不需要這項感覺,反而排斥,每次看那些降懸吊的阿題斯在作極灣動作就替他流冷汗。

阿如果買了HONDA的車的人也別一天到晚在嫌棄他不夠安靜,嫌棄避震器太隨性引擎車體很多雜音

性能跟舒適像魚與熊掌,不然你就多花點錢買雙B,或者日裔美規車[/quote]

灰雄大很中肯,希望能有給好評啦!先欠著!
🙂

炳叔說得對(bluelyindas)

2009/12/04 16:52:00

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#1620176 IP 242.46.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 avbus (高潮在現) 所寫

隨便一台本田F-1就把最新的Lexus LF-A放到天涯海角去
2.4升自然進氣就900多匹馬力了
隨便也比Toyota Supra強,還沒改Turbo咧


那麼本田F-1也可以把最新的Ferrari FXX 放到天涯海角去

所以本田就比Ferrari強???

Toyota就沒F1賽車啊,其他車廠就沒F1賽車啊

不可否認,T牌近年來靠Lexus品牌在性能車開發的確比本田強很多

Lexus 拿下 今年 日本Super GT GT300和GT500的賽事可見一斑

別忘了NSX也有參加Super GT, 是誰退步了??

好啦,不談超跑,也不談賽車

談真的市面上賣的

市面上本田最極緻的就是出了好幾年的civic 8th type-r 和 accord 8th type-r

豐田是2008的 Lexus IS-F

誰比較快啊??

不要跟我說只不過贏在排氣量

沒人管你排氣量,快就是快,性能好就是好

擴大排氣量就好如果有像你們說得這麼簡單

本田就是拿不出這樣的東西

消費者就是買不到這樣的東西

人家benz還不是替性能車端出6.3升引擎

GTR還不是有4.8升引擎

而且還都可以符合台灣的排放法規

性能輸就是輸,不要再護航了

誰管你容積效率,輸就是輸

Lexus 未來還要推出 LF-A , GS-F, FT-86等性能車款

不斷提出新引擎,新概念

反觀本田在性能車上還能再給車迷什麼

繼續緬懷NSX,S2000

端出2006年的type-r???

在賽車界在性能界都輸光光啦

我只是講出現實面

看到一堆人說什麼其他日本車廠都追不上

覺得很可笑


Nissan和Lexus這些年來的努力
可不是假的,是憑什麼說人家比不上??


事實就是事實

另外機器人是超多日本廠商在研發的, toyota也有在研發機器人

你覺得做jet就是代表汽車技術厲害

那你去買波音做的汽車好了
Adrian Sutil: 你認為成為車手 就很好把妹嗎?? 沒錯 真的很容易......
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