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Vettel(joseph19961223)

2009/10/06 10:38:09

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#1442033 IP 46.23.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 trevor99 (仙人掌烤火腿) 所寫
回應 e21322 (阿比) 所寫
回應 tower (頭文字 葵) 所寫
回應 hill45678 (lazo) 所寫
回應 mytoo2 (我家門前有小河) 所寫
😞說到幫助車隊研發,突然想起來所謂的車隊那些領大錢的工程師和研發團隊人們......

那...也是很大一筆錢和人在裡面,各位說的信誓旦旦,說這車手和那車手能夠多嚜幫助車隊,但是也別忘了那些在背後的人,
那些人可不項是你家獲我家巷口那些修車廠的師父,就是那些人把一部F-1給弄出來的,而各位卻把這些說到車手身上....┬多嚜不可思議的事情呀....

車手如果有相關的能力確實有幫助,能多幫少燒一點錢,但是.....車隊該不會沒有這類的車手就完蛋了吧....F-1車手技術好這是不容置疑的...但是你說到他研發技術好~~~~~~~打死我都不信~~


您說的沒錯 可是我想這要從另一個方面來看..車隊有車隊研發方向..車隊是不動的
但是車手卻是永遠的來來去去..但是為什麼有人能從谷底快速爬向高峰..有的人卻是
取得頭銜後漸漸消失於賽壇..這之間差別在哪??我相信你也因該看過有人在A隊取的取
得冠軍..到了B.C二流隊照樣能有奪冠實力..只要是提到競技就一定有比較..我想你提
的看法在於是車手去順著車隊研發去調適去做修正..但是這樣是很被動的..真正有企圖
心的車手因該是主導著整個研發大方向..畢竟年年15-17場賽事中..奔馳在賽道競技的
不是技師也不是大老闆..是車手自身..在賽道上遇到的問題能駕馭修正能正確的反應出
車子哪邊的不足..該怎樣的去修正去做研發..我想一個層級更高的車手都有這種特性..
當然研發團隊也要夠強..後勤也是很重要..這樣才能跟的上步調..也就是這樣也才會出
現說為什麼有些車手在強隊很強..到了其他隊瞬間就像洩了氣的皮球一樣..好的車手在
一流車隊拿出成績是應該的..但是到二流車隊能拿出成績的..這才叫人熱血..但以80-09年
間誰又能創造出如此境界..當然一個最高層級的車手莫過於技術強..強烈的企圖心..研發
的回饋車隊..以及背後的支持超人氣 就好比當年萬寶路=SCHMI 現今的桑德勒=ALONSO



Alonso還沒再次拿到冠軍喔~~~Alonso還沒再次拿到冠軍喔~~~Alonso還沒再次拿到冠軍喔~~~Alonso還沒再次拿到冠軍喔~~~

請不要已經幻想到2年以後,我說如果拉~~~這三年法拉利埋沒了Alonso

Alonso,也會變成取得兩次頭銜後漸漸消失於賽壇的其中一人

ALONSO躺著也中槍~




ALONSO VS KIMI 虛擬實境模擬,剛結束某個國家某個賽道:
車隊研發人員:請問龍哥,今天賽車有啥需要改進的?
ALONSO: 今天跑完賽道,這個過彎車身漂浮不已,要好好改進,煞車冷卻過慢,導致我要顧煞車不能好好發揮,這空力要改善.
車隊研發人員: 龍哥,沒問題,我會好好改。😩😩😩
----------------------------------------------------------
現在換KIMI,
車隊研發人員:請問冰哥,今天賽車有啥需要改進的?
KIMI: 遙望遠方,停頓三十秒,深呼吸一口氣,說到,沒啊,沒什麼事情啊
車隊研發人員: (內心情境OS:心情大好,這樣翻譯是說我的工作作完不用加班了,讚)冰哥,了解
KIMI: 轉過頭去,繼續瞭望遠方....😆😆
-----------------------------------------------------------





哈😀,應該沒錯
祝Jenson Button拿下2009年世界冠軍

路人甲乙丙(e21322)

2009/10/06 10:43:09

發文

#1442046 IP 246.170.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章



ALONSO VS KIMI 虛擬實境模擬,剛結束某個國家某個賽道:
車隊研發人員:請問龍哥,今天賽車有啥需要改進的?
ALONSO: 今天跑完賽道,這個過彎車身漂浮不已,要好好改進,煞車冷卻過慢,導致我要顧煞車不能好好發揮,這空力要改善.
車隊研發人員: 龍哥,沒問題,我會好好改。😩😩😩
----------------------------------------------------------
現在換KIMI,
車隊研發人員:請問冰哥,今天賽車有啥需要改進的?
KIMI: 遙望遠方,停頓三十秒,深呼吸一口氣,說到,沒啊,沒什麼事情啊
車隊研發人員: (內心情境OS:心情大好,這樣翻譯是說我的工作作完不用加班了,讚)冰哥,了解
KIMI: 轉過頭去,繼續瞭望遠方....😆😆
-----------------------------------------------------------




[/quote]
這讓我想到了風見跟蘭德爾...

頭文字 葵(tower)

2009/10/06 10:50:53

發文

#1442071 IP 92.134.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 e21322 (阿比) 所寫



ALONSO VS KIMI 虛擬實境模擬,剛結束某個國家某個賽道:
車隊研發人員:請問龍哥,今天賽車有啥需要改進的?
ALONSO: 今天跑完賽道,這個過彎車身漂浮不已,要好好改進,煞車冷卻過慢,導致我要顧煞車不能好好發揮,這空力要改善.
車隊研發人員: 龍哥,沒問題,我會好好改。😩😩😩
----------------------------------------------------------
現在換KIMI,
車隊研發人員:請問冰哥,今天賽車有啥需要改進的?
KIMI: 遙望遠方,停頓三十秒,深呼吸一口氣,說到,沒啊,沒什麼事情啊
車隊研發人員: (內心情境OS:心情大好,這樣翻譯是說我的工作作完不用加班了,讚)冰哥,了解
KIMI: 轉過頭去,繼續瞭望遠方....😆😆
-----------------------------------------------------------

這讓我想到了風見跟蘭德爾...[/quote]

繼續模擬吧~~成真當然最好

希望卡哩領導下的車隊不會多這一句

車隊研發人員:請問龍哥,今天賽車有啥需要改進的?
ALONSO: 今天跑完賽道,這個過彎車身漂浮不已,要好好改進,煞車冷卻過慢,導致我要顧煞車不能好好發揮,這空力要改善.
車隊研發人員: 龍哥,沒問題,我會好好改。😩😩😩

卡哩:先別管改進了~今晚要全員配合模擬5次進站換胎不加油,來賭明天的西北雨...😆
奇米瑞肯南君我命!夜露死苦!

lazo(hill45678)

2009/10/06 10:55:45

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#1442090 IP 92.132.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
Alonso還沒再次拿到冠軍喔~~~Alonso還沒再次拿到冠軍喔~~~Alonso還沒再次拿到冠軍喔~~~Alonso還沒再次拿到冠軍喔~~~

請不要已經幻想到2年以後,我說如果拉~~~這三年法拉利埋沒了Alonso

Alonso,也會變成取得兩次頭銜後漸漸消失於賽壇的其中一人
[/quote]

說實在的 我真的看不出你的內涵再於哪????我是發表些我所認知的賽車手..有同好
說法拉利背骨一詞讓人嘀笑皆非你也說出了蓋棺論定 結果論英雄..如果你想表達的
是西班牙人並不是我認知的那個類行得車手..也請你提出幾各你獨道的看法..如果真
的說阿龍所在未來無法在紅軍有一番作為...我還是深愛著支持法拉利..難道說我要去
跟你爭兩年後這東西??蒸的會比較香這樣嗎?那這裡不叫討論版了 應該是哈啦嘴砲版
每個人都有自由對自己的看法以我的認知去發表想法..我頭腦簡單了點我是看時事論英
雄..以西班牙人在紅軍鼎盛時期能拔得頭籌..你不能不佩服這位車手..這也是我個人對
他的期望以及一些論點..我想我也把歷年能逆境中化傳奇的車手做一個串聯..這些可都
是不爭事實..你有你的看法不妨說出來一起討論..你有你喜歡的車手或車隊那它讓你熱
血的地方在於哪..如果要以爭論為爭論由提不出各所以然來...我想那是沒意義的無意義
的言詞對我來說只是下了這位同好您的的格..

拉科(kimishiow)

2009/10/06 11:12:41

發文

#1442136 IP 75.64.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
研發這東西
車手能回饋多少
一位賽車手從小開始培養 四處征戰
基本上學業能兼顧 已經難人可貴了
更逞論F1賽車這麼精密複雜的設計
他們能懂多少

你說賽車手懂KART或基礎方程式賽車軟硬體上的知識
我還相信
但說到F1 我可是完全不相信
那些賽車工程師/設計師的學位
不是隨便讀一讀就可以去F1車隊上班的

車手對於比賽當周賽道情況作回報
再請工程師調校做最佳化 就夠了

還扯到甚麼賽車研發方向
會不會太過異想天開

為夢想而活(kimi_chung)

2009/10/06 11:16:19

發文

#1442150 IP 242.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我只記得 今年年初 前幾站馬薩還沒掛點時
那時前幾站法拉利一直掛蛋
馬薩說了一些話
他說
我們的賽車真的沒有競爭力 我們事實就是比別人慢
我不知道 什麼是分流氣 我也不懂 因為我不是空氣力學大師
我只是位賽車手 我只知道車子的下壓力不夠 沒有抓地力
加上KERS 的裝備使車子的重心偏高
在彎道中很難控制 又沒下壓力 所以我們的賽車 無法爭奪冠軍
他說了...他不是力學大師 他也不會設計賽車 他能回饋的 只有車子缺乏下壓力

他也說了 希望車隊裡的工程師們能趕快加快腳步 為何別人的賽車能這樣快 根本就不是地球上的賽車
就只有一個分流器能讓他感覺 布朗像是火星上的F1..

我想當初大舒全盛時期 別的小車隊不也覺得 法拉利是別的星球上的賽車😆

大家都說KIMI不會回饋 不懂得把資訊回饋給工程師 所以無法研發 無法調校...

那...他贏的那些分站冠軍 和世界冠軍 不就都是黑到的?

他從小 就開始比GO KART 他在比GO KART時難道有專門技師幫他調車?

自己去網上找影片 有他年輕時玩小型賽車時的影片 看他如何自己修車和調車

一位賽車手 難道只有天份 然後什麼都不會 就有辦法上F1? 就有辦法拿下分站冠軍 ?世界冠軍?

請問板大...您參加過什麼賽事? 您真的懂賽車?玩過賽車? 體會過賽車場上的0.3秒 就可以讓你拼的全身是汗?

我不是大舒迷 也不討厭大舒 只是 當初他的五連霸 說坦白的 他很快 我不懷疑

但他能贏的這麼的漂亮 能動不動就提前封王 我敢說 當時的陶德杯杯 和布朗先生

最少佔了一半以上的功勞 如果沒有這2位老人家 我相信他也不可能贏的這麼輕鬆


大家都怪KIMI不會回饋 不會怎樣 是法拉利今年一開始就要用KERS 沒人叫他們用

今年的方向不正確 賽車沒速度 就這樣叫KIMI提前打包?

難道研發方向還要賽車手決定?那什麼都要賽車手提供 那那些工作程是幹什麼的?吃什麼的?

難不成還要KIMI說 我們的引擎馬力輸人家 還要他去教工程師怎麼改引擎?

請搞清楚 大舒再怎麼會回饋 如果沒有強而有力的工程師 和布朗這位超強科技總監 和管理超棒的陶德杯杯

我相信他沒那麼風光...

08年大家說KIMI爛 馬薩會拿不到總冠軍 難道是他的錯?為何大家都不說馬薩沒在回饋?
那馬薩07年時在幹嘛?
那08年時 KIMI排氣管在法國站飛掉是他不回饋?
馬薩在匈牙利一路獨走 最後3圈縮缸?也是KIMI不回饋?

我不懂法拉利在想什麼 合約當初明明簽到2010年 結果KIMI 07年替紅軍拿世界冠軍
08法拉利自己把世界冠軍弄丟 KIMI也幫忙了 沒用
09年紅軍自己決定用KERS 第一年用總要適應期
但紅軍適應期還沒過完 就決定提前趕人

你說?法拉利有理?KIMI該死?

你以為什麼都是車手回饋 就好了嗎?

車子的研發方向如果不對 車手再強都沒用

雷諾不是個活生生的例子?

那JASON BUTTON 也是因為很會回饋?所以今年拿世界冠軍?

那他以前在本田的時候都不會回饋?

白痴也看的出來 是因為布朗的車真的太強了

BUTTON也是會很棒的車手所以他才能拿冠軍

不然 如果沒布朗這台車 他能拿冠軍?

後面這幾站 布朗表現不好 難道BUTTON 沒回饋?

有時 不要只會拿那些前世界冠軍出來比

今非昔比 現今F1的環境 跟以前是完全大不同

那你知道 以前還曾出過無段變速的F1嗎?

後來被禁止 主動式避震器早在10幾年前就有了

也被禁止

不要以為車子慢 就全是車手的錯

那為何沒人說阿龍索不回饋?

大家都說KIMI沒以前拼了

你又有坐在車上看了?

有去現場看了?😌




Vettel(joseph19961223)

2009/10/06 11:34:17

發文

#1442241 IP 46.23.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kimi_chung (KIMI~無敵) 所寫
我只記得 今年年初 前幾站馬薩還沒掛點時
那時前幾站法拉利一直掛蛋
馬薩說了一些話
他說
我們的賽車真的沒有競爭力 我們事實就是比別人慢
我不知道 什麼是分流氣 我也不懂 因為我不是空氣力學大師
我只是位賽車手 我只知道車子的下壓力不夠 沒有抓地力
加上KERS 的裝備使車子的重心偏高
在彎道中很難控制 又沒下壓力 所以我們的賽車 無法爭奪冠軍
他說了...他不是力學大師 他也不會設計賽車 他能回饋的 只有車子缺乏下壓力

他也說了 希望車隊裡的工程師們能趕快加快腳步 為何別人的賽車能這樣快 根本就不是地球上的賽車
就只有一個分流器能讓他感覺 布朗像是火星上的F1..

我想當初大舒全盛時期 別的小車隊不也覺得 法拉利是別的星球上的賽車😆

大家都說KIMI不會回饋 不懂得把資訊回饋給工程師 所以無法研發 無法調校...

那...他贏的那些分站冠軍 和世界冠軍 不就都是黑到的?

他從小 就開始比GO KART 他在比GO KART時難道有專門技師幫他調車?

自己去網上找影片 有他年輕時玩小型賽車時的影片 看他如何自己修車和調車

一位賽車手 難道只有天份 然後什麼都不會 就有辦法上F1? 就有辦法拿下分站冠軍 ?世界冠軍?

請問板大...您參加過什麼賽事? 您真的懂賽車?玩過賽車? 體會過賽車場上的0.3秒 就可以讓你拼的全身是汗?

我不是大舒迷 也不討厭大舒 只是 當初他的五連霸 說坦白的 他很快 我不懷疑

但他能贏的這麼的漂亮 能動不動就提前封王 我敢說 當時的陶德杯杯 和布朗先生

最少佔了一半以上的功勞 如果沒有這2位老人家 我相信他也不可能贏的這麼輕鬆


大家都怪KIMI不會回饋 不會怎樣 是法拉利今年一開始就要用KERS 沒人叫他們用

今年的方向不正確 賽車沒速度 就這樣叫KIMI提前打包?

難道研發方向還要賽車手決定?那什麼都要賽車手提供 那那些工作程是幹什麼的?吃什麼的?

難不成還要KIMI說 我們的引擎馬力輸人家 還要他去教工程師怎麼改引擎?

請搞清楚 大舒再怎麼會回饋 如果沒有強而有力的工程師 和布朗這位超強科技總監 和管理超棒的陶德杯杯

我相信他沒那麼風光...

08年大家說KIMI爛 馬薩會拿不到總冠軍 難道是他的錯?為何大家都不說馬薩沒在回饋?
那馬薩07年時在幹嘛?
那08年時 KIMI排氣管在法國站飛掉是他不回饋?
馬薩在匈牙利一路獨走 最後3圈縮缸?也是KIMI不回饋?

我不懂法拉利在想什麼 合約當初明明簽到2010年 結果KIMI 07年替紅軍拿世界冠軍
08法拉利自己把世界冠軍弄丟 KIMI也幫忙了 沒用
09年紅軍自己決定用KERS 第一年用總要適應期
但紅軍適應期還沒過完 就決定提前趕人

你說?法拉利有理?KIMI該死?

你以為什麼都是車手回饋 就好了嗎?

車子的研發方向如果不對 車手再強都沒用

雷諾不是個活生生的例子?

那JASON BUTTON 也是因為很會回饋?所以今年拿世界冠軍?

那他以前在本田的時候都不會回饋?

白痴也看的出來 是因為布朗的車真的太強了

BUTTON也是會很棒的車手所以他才能拿冠軍

不然 如果沒布朗這台車 他能拿冠軍?

後面這幾站 布朗表現不好 難道BUTTON 沒回饋?

有時 不要只會拿那些前世界冠軍出來比

今非昔比 現今F1的環境 跟以前是完全大不同

那你知道 以前還曾出過無段變速的F1嗎?

後來被禁止 主動式避震器早在10幾年前就有了

也被禁止

不要以為車子慢 就全是車手的錯

那為何沒人說阿龍索不回饋?

大家都說KIMI沒以前拼了

你又有坐在車上看了?

有去現場看了?😌





是Jenson喔,不是Jason
祝Jenson Button拿下2009年世界冠軍

Dr. Lee(jetlee)

2009/10/06 11:58:49

發文

#1442329 IP 189.230.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
我也覺得
車手幫助研發 幫助沒有各位想像的大
但是完全沒幫助 不可能

老巴當初加入Honda後季末 說要幫忙開發RA107
結果RA107是甚麼樣子

不過他猜對了一件事 Honda的風洞有問題
導致風洞的數據 跟賽道上差異很大

這告訴我們經驗老道的車手 多多少少 可以在研發上給些建議
在測試時 對賽車在賽道上的反應 可以給工程師 更詳細的描述
讓工程師能夠對遙測的數據圖形做更精準的研判 車子要怎麼改良 或是問題點 還有調教





en banc(enbanc)

2009/10/06 12:00:12

發文

#1442335 IP 188.250.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
我也覺得
車手幫助研發 幫助沒有各位想像的大
但是完全沒幫助 不可能
老巴當初加入Honda後季末 說要幫忙開發RA107
結果RA107是甚麼樣子
不過他猜對了一件事 Honda的風洞有問題
導致風洞的數據 跟賽道上差異很大
這告訴我們經驗老道的車手 多多少少 可以在研發上給些建議
在測試時 對賽車在賽道上的反應 可以給工程師 更詳細的描述
讓工程師能夠對遙測的數據圖形做更精準的研判 車子要怎麼改良 或是問題點 還有調教

我也覺得多多少少吧

畢竟開車的是車手,有些回饋的資訊,不是用模擬器可以做出來的。

翼羽(309336895)

2009/10/06 12:13:12

發文

#1442368 IP 250.100.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
ALONSO VS KIMI 虛擬實境模擬,剛結束某個國家某個賽道:
車隊研發人員:請問龍哥,今天賽車有啥需要改進的?
ALONSO: 今天跑完賽道,這個過彎車身漂浮不已,要好好改進,煞車冷卻過慢,導致我要顧煞車不能好好發揮,這空力要改善.
車隊研發人員: 龍哥,沒問題,我會好好改。
----------------------------------------------------------
現在換KIMI,
車隊研發人員:請問冰哥,今天賽車有啥需要改進的?
KIMI: 遙望遠方,停頓三十秒,深呼吸一口氣,說到,沒啊,沒什麼事情啊
車隊研發人員: (內心情境OS:心情大好,這樣翻譯是說我的工作作完不用加班了,讚)冰哥,了解
KIMI: 轉過頭去,繼續瞭望遠方....


如果車真的有問題做車手不說車隊研發人員知道,到真正比賽時車手死了都不知道什麼事,還有不說車有問題或要改進的地方,

車怎會比之前快.

車隊研發人員是給車手識合自己的車,不是給車隊研發人員自己賽,賽車是團體運動,車手和工作人員合作,如果車手覺得車難駕駛

當然要說給車隊研發人員知道,不然他們覺得現在的車是非常好完全沒有問題,就像今年的法拉利這樣"~~ 難駕駛.

好像McLaren車隊這樣如果L. Hamilton 不說車難駕駛,他車隊研發人員都不用改車,改到L. Hamilton 可以拿冠軍.

大家都有眼看L. Hamilton 在摩納哥站比自己同胞J. Button 慢左一圈,被自己同胞慢不是問題,最大問題有一站比N.

Piquet 過了 (N. Piquet 為一今年過的車手就是L. Hamilton )

如果車難駕駛或車有問題不說給車隊研發人員知到,哪車隊請車隊研發人員做什麼,只是收人工嗎?車隊研發人員加班是正常吧.

起澳門比賽的車隊個個車隊晚上都加班,大家都怕車有問題在葡京彎撞車.(澳門賽車是沒有f1,但我只是打個比如)



大家都不喜歡ALONSO又說車隊內工平過頭,但人家爸爸有錢呀,有錢想入什麼車隊都可以,ALONSO又不是沒有實力,如果你是車

隊的阿頭你會用有錢給車隊多錢的人還是小錢的人做車手呢?












lazo(hill45678)

2009/10/06 13:29:04

發文

#1442595 IP 92.132.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kimi_chung (KIMI~無敵) 所寫
我只記得 今年年初 前幾站馬薩還沒掛點時
那時前幾站法拉利一直掛蛋
馬薩說了一些話
他說
我們的賽車真的沒有競爭力 我們事實就是比別人慢
我不知道 什麼是分流氣 我也不懂 因為我不是空氣力學大師
我只是位賽車手 我只知道車子的下壓力不夠 沒有抓地力
加上KERS 的裝備使車子的重心偏高
在彎道中很難控制 又沒下壓力 所以我們的賽車 無法爭奪冠軍
他說了...他不是力學大師 他也不會設計賽車 他能回饋的 只有車子缺乏下壓力

😆

大家都說KIMI不會回饋 不懂得把資訊回饋給工程師 所以無法研發 無法調校...

那...他贏的那些分站冠軍 和世界冠軍 不就都是黑到的?


一位賽車手 難道只有天份 然後什麼都不會 就有辦法上F1? 就有辦法拿下分站冠軍 ?世界冠軍?

請問板大...您參加過什麼賽事? 您真的懂賽車?玩過賽車? 體會過賽車場上的0.3秒 就可以讓你拼的全身是汗?



大家都怪KIMI不會回饋 不會怎樣 是法拉利今年一開始就要用KERS 沒人叫他們用

今年的方向不正確 賽車沒速度 就這樣叫KIMI提前打包?

難道研發方向還要賽車手決定?那什麼都要賽車手提供 那那些工作程是幹什麼的?吃什麼的?

難不成還要KIMI說 我們的引擎馬力輸人家 還要他去教工程師怎麼改引擎?

請搞清楚 大舒再怎麼會回饋 如果沒有強而有力的工程師 和布朗這位超強科技總監 和管理超棒的陶德杯杯

我相信他沒那麼風光...

08年大家說KIMI爛 馬薩會拿不到總冠軍 難道是他的錯?為何大家都不說馬薩沒在回饋?
那馬薩07年時在幹嘛?
那08年時 KIMI排氣管在法國站飛掉是他不回饋?
馬薩在匈牙利一路獨走 最後3圈縮缸?也是KIMI不回饋?

我不懂法拉利在想什麼 合約當初明明簽到2010年 結果KIMI 07年替紅軍拿世界冠軍
08法拉利自己把世界冠軍弄丟 KIMI也幫忙了 沒用
09年紅軍自己決定用KERS 第一年用總要適應期
但紅軍適應期還沒過完 就決定提前趕人

你說?法拉利有理?KIMI該死?

你以為什麼都是車手回饋 就好了嗎?

車子的研發方向如果不對 車手再強都沒用

雷諾不是個活生生的例子?

那JASON BUTTON 也是因為很會回饋?所以今年拿世界冠軍?

那他以前在本田的時候都不會回饋?

白痴也看的出來 是因為布朗的車真的太強了

BUTTON也是會很棒的車手所以他才能拿冠軍

不然 如果沒布朗這台車 他能拿冠軍?

後面這幾站 布朗表現不好 難道BUTTON 沒回饋?

有時 不要只會拿那些前世界冠軍出來比

今非昔比 現今F1的環境 跟以前是完全大不同

那你知道 以前還曾出過無段變速的F1嗎?

後來被禁止 主動式避震器早在10幾年前就有了

也被禁止

不要以為車子慢 就全是車手的錯

那為何沒人說阿龍索不回饋?

大家都說KIMI沒以前拼了

你又有坐在車上看了?

有去現場看了?😌







我很仔細看了您的心得...但我不知道你是否有仔細看了我的心得..您有幾點說的
我也蠻認同..1.關於車體研發..不是單靠車手就能的
2.一樣的車子不同人駕御卻是有著天差地別

至於我本人有沒有至現場或是賽事經驗 我想說這個也沒意義 然後我在問你妳有比
賽或到現場經驗這樣嗎??所以我跳過了這個

事實上如果同好們真的是用心在看著這F1這賽事..我想事實勝於雄辯..一個車隊的
要有好成績我們首先需要的是什麼??一個好的後勤單位 開發單位 以及能把賽車
發揮到淋漓盡致的車手..為何會提到以往的人事物..是因為要有跡可循..我要說三分
話也要有三分根據..我的文中一在闡訴的一點是車手能帶給我們怎樣的感觀..我個人
欣賞F1最希望看到的是一個一流車隊二流車手 跟二流車隊與一流車手的競技..這會讓
我燃起無限的熱血以及熱愛..那到底為什麼會有如此差別時..這時候就是比較了....
之前有同好提出年代的不同生態的改變是的這觀點也不錯..我想下面我說的尖利一點
以紅軍為例:從KIMI的加入第一年是沒錯取得了冠軍..但是跌跌撞撞的..那年要說紅軍
車很爛嗎??但是或許車隊結構的改變而導致這樣的情勢我想也是無可厚非..但是我說
的較苛薄點..以當時找了芬蘭人他的薪水多高我想大家都知道吧..這已經代表了所有
人對KIMI的認同以及肯定..我們老是說他運氣不好..但是要知道成功不能老是靠運氣
真金是不怕火來燒的..那年法拉利的車子你能說他爛到哪去嗎實際上跟邁隊介於伯仲
之間..為何沒講到MASA是因為我對他的認定就是車手技術有但穩定度就..但事實上他
是有再成長的至於車手倒底能不能給車隊做到回饋的..我想紅軍不必每年花大筆鈔票
留德國車王.賽道上是現實的..我會去提到車手做比較時..就必須會去做歸類..不然我
們怎知道他是好在哪..我不知道您欣賞賽事多久了..但是不知是否您有見證到洗拿如何
駕馭邁拿輪挑戰當時公認無敵威廉士以及當初小車隊班尼頓SCHMI挑戰世界頭銜以及他
的離開班尼頓變成怎樣的車隊??在看現今西班牙人如何在紅軍王朝中取得2屆冠軍?..
那為何有人就是有如此辦法??有的人卻是必須要靠車好來解決???看看邁隊漢米爾頓
從出道至今給我的觀感就是穩一個字..我們身為觀眾要懂得去興賞別人..拋開個人喜惡
有時你不得不去佩服一些車手的表現..這時就會有一個觀點到底是車重要還是人重要
一流的車子開到哩哩辣辣..有的人可以把二流的車子駕馭的淋漓勁至..甚至拉起了車隊
水平...那這時候你不會感覺到是怎樣的癥結點嗎??不知道這樣是否你能認同??要在
文章上挑語病爭論那太簡單了..重點是能帶給我們同樣是熱愛賽車的朋友有怎樣的幫助
不知道你想過嗎????

relo(relo)

2009/10/06 13:39:36

發文

#1442622 IP 186.176.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 enbanc (en banc) 所寫
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
我也覺得
車手幫助研發 幫助沒有各位想像的大
但是完全沒幫助 不可能
老巴當初加入Honda後季末 說要幫忙開發RA107
結果RA107是甚麼樣子
不過他猜對了一件事 Honda的風洞有問題
導致風洞的數據 跟賽道上差異很大
這告訴我們經驗老道的車手 多多少少 可以在研發上給些建議
在測試時 對賽車在賽道上的反應 可以給工程師 更詳細的描述
讓工程師能夠對遙測的數據圖形做更精準的研判 車子要怎麼改良 或是問題點 還有調教

我也覺得多多少少吧

畢竟開車的是車手,有些回饋的資訊,不是用模擬器可以做出來的。



不如說在某些範疇內車手的回饋起了關建作用
如在0.3秒的範圍內, 根據車手在賽道上的感覺調校出最理想平衡方案
令車子在固有的性能下提升到最好

這應該是所有F1車手都能有的能力

但更遠的是有些車手就夠看見自己的車缺少甚麼, 策略上如何做得更好
研發上需要在那方面加強, 魅力有多大激發起車隊圍繞他工作, 成為主導車隊的領袖之一
這全都需要車手主動向幫助他的人提出, 向傳媒提出

這是回饋能力的深層次

兩屆以上的冠軍如SCHUMI, ALONSO, SENNA, PROST全都做得到

拉科(kimishiow)

2009/10/06 13:47:38

發文

#1442657 IP 75.64.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
再當時 雷諾算不算二流車隊 其實見仁見智
從03年開始 雷諾的賽車起跑就相當犀利
彎中速度也一流
只差在引擎出力相較之下小了一些
到了05年相較於MCLAREN
他們賽車的絕對優勢就是穩
你也知道05年法拉力的車有多鳥
BMW也放棄威廉士要另起爐灶 車隊氣分很僵
對比之下 你要說雷諾是二流車隊?

HAM要是穩 07早拿世界冠軍了
就不會在最後2戰
近PIT進到沙堆裡
最後一戰手賤去按PITLANE LIMITER

lazo(hill45678)

2009/10/06 13:50:32

發文

#1442667 IP 92.132.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 relo (relo) 所寫
回應 enbanc (en banc) 所寫
回應 jetlee (Jet Lee) 所寫
我也覺得
車手幫助研發 幫助沒有各位想像的大
但是完全沒幫助 不可能
老巴當初加入Honda後季末 說要幫忙開發RA107
結果RA107是甚麼樣子
不過他猜對了一件事 Honda的風洞有問題
導致風洞的數據 跟賽道上差異很大
這告訴我們經驗老道的車手 多多少少 可以在研發上給些建議
在測試時 對賽車在賽道上的反應 可以給工程師 更詳細的描述
讓工程師能夠對遙測的數據圖形做更精準的研判 車子要怎麼改良 或是問題點 還有調教

我也覺得多多少少吧

畢竟開車的是車手,有些回饋的資訊,不是用模擬器可以做出來的。



不如說在某些範疇內車手的回饋起了關建作用
如在0.3秒的範圍內, 根據車手在賽道上的感覺調校出最理想平衡方案
令車子在固有的性能下提升到最好

這應該是所有F1車手都能有的能力

但更遠的是有些車手就夠看見自己的車缺少甚麼, 策略上如何做得更好
研發上需要在那方面加強, 魅力有多大激發起車隊圍繞他工作, 成為主導車隊的領袖之一
這全都需要車手主動向幫助他的人提出, 向傳媒提出

這是回饋能力的深層次

兩屆以上的冠軍如SCHUMI, ALONSO, SENNA, PROST全都做得到


不知道同好們 是否有注意到 比賽終結時有哪幾位真正會用心去看其他車隊車體做了哪些改良修正
雖然只是一個小小的動作..如果說車手不懂這個東西..沒有那遠見..我想也沒必要去看..也勢必終將淘汰於賽道上
你說的這四個是我看過真正有用心去了解的人
也正如他們帶出傳奇般的賽車生涯...

relo(relo)

2009/10/06 13:55:55

發文

#1442682 IP 186.176.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
所以說KIMI其實沒有問題

正如他說只會到可以開有競爭力的車
反映出他的著眼點在於有沒有一部好車開
而不是到一個有潛力的地方推動車隊

但FERRARI此時此刻想要的是一個可以推動車隊的關鍵人
從ALONSO帶領RENAULT的日子我們看到他具備這種素質
所以叫ALONSO來開FERRARI

FERRARI一定享受和KIMI的日子, 因為那是候車隊有好車給KIMI開, 他也為車隊成就了總冠軍
但現在的事實是, KIMI在FERRARI沒有好車開了

大家分道揚鑣也是理所當然, 沒有誰對誰錯
不要想成非白即黑, 一切只是不合就分, 對吧.....

如果FERRARI今年可以有部好車開的話, 以KIMI的天賦他開不快? 不可能的

所以ALONSO的加盟也導出一個關鍵問題: FERRARI明年的研發, 可能已經出問題了

嗯......(drivenick)

2009/10/06 14:02:14

發文

#1442701 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 hill45678 (lazo) 所寫
回應 f1insight (F1Insight) 所寫
Kimi是不會靠北的車手 所以他就吃虧了
Alonso很會靠北 所以他冠軍拿比較多
Schumi也是關起門來靠北 讓隊友靠北 所以冠軍拿更多
Senna vs Prost靠北的狀況更多
Piquet vs Mansell 根本是要互砍

拿過多次冠軍的幾乎都很愛靠北 事出必有因😆
Massa有潛力 所以也很能靠北 明年的法拉利靠北大賽可有的瞧了

Kimi不靠北是要拿什麼跟Hamilton父子比?😌


這位同好 你這篇發言 我左看又看都看不太懂你想表達的意思 你是想表達說
歷屆冠軍越是會表達自己..聲音越是大..實力就會更好嗎??還是??不知道是敝人
層級低無法體會您的意思..還是??能麻煩你能白話一點 來敘述一下你這篇涵義
為何??


意思應該是一個車手要先懂得向車隊靠北 然後讓車隊和你緊密結合再一起對其他車隊靠北

當然如果你夠屌可以靠北到FIA都選擇和你站在一起靠北 你就能拿七屆世界冠軍

F1果然是團隊運動😆

不過前提是靠北和有實力都要有 沒實力靠北不會有人鳥你 有實力不靠北別人會覺得你沒差

嗯......(drivenick)

2009/10/06 14:43:25

發文

#1442842 IP 189.228.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 kimi_chung (KIMI~無敵) 所寫
我只記得 今年年初 前幾站馬薩還沒掛點時
那時前幾站法拉利一直掛蛋
馬薩說了一些話
他說
我們的賽車真的沒有競爭力 我們事實就是比別人慢
我不知道 什麼是分流氣 我也不懂 因為我不是空氣力學大師
我只是位賽車手 我只知道車子的下壓力不夠 沒有抓地力
加上KERS 的裝備使車子的重心偏高
在彎道中很難控制 又沒下壓力 所以我們的賽車 無法爭奪冠軍
他說了...他不是力學大師 他也不會設計賽車 他能回饋的 只有車子缺乏下壓力

他也說了 希望車隊裡的工程師們能趕快加快腳步 為何別人的賽車能這樣快 根本就不是地球上的賽車
就只有一個分流器能讓他感覺 布朗像是火星上的F1..

我想當初大舒全盛時期 別的小車隊不也覺得 法拉利是別的星球上的賽車😆

大家都說KIMI不會回饋 不懂得把資訊回饋給工程師 所以無法研發 無法調校...

那...他贏的那些分站冠軍 和世界冠軍 不就都是黑到的?

他從小 就開始比GO KART 他在比GO KART時難道有專門技師幫他調車?

自己去網上找影片 有他年輕時玩小型賽車時的影片 看他如何自己修車和調車

一位賽車手 難道只有天份 然後什麼都不會 就有辦法上F1? 就有辦法拿下分站冠軍 ?世界冠軍?

請問板大...您參加過什麼賽事? 您真的懂賽車?玩過賽車? 體會過賽車場上的0.3秒 就可以讓你拼的全身是汗?

我不是大舒迷 也不討厭大舒 只是 當初他的五連霸 說坦白的 他很快 我不懷疑

但他能贏的這麼的漂亮 能動不動就提前封王 我敢說 當時的陶德杯杯 和布朗先生

最少佔了一半以上的功勞 如果沒有這2位老人家 我相信他也不可能贏的這麼輕鬆


大家都怪KIMI不會回饋 不會怎樣 是法拉利今年一開始就要用KERS 沒人叫他們用

今年的方向不正確 賽車沒速度 就這樣叫KIMI提前打包?

難道研發方向還要賽車手決定?那什麼都要賽車手提供 那那些工作程是幹什麼的?吃什麼的?

難不成還要KIMI說 我們的引擎馬力輸人家 還要他去教工程師怎麼改引擎?

請搞清楚 大舒再怎麼會回饋 如果沒有強而有力的工程師 和布朗這位超強科技總監 和管理超棒的陶德杯杯

我相信他沒那麼風光...

08年大家說KIMI爛 馬薩會拿不到總冠軍 難道是他的錯?為何大家都不說馬薩沒在回饋?
那馬薩07年時在幹嘛?
那08年時 KIMI排氣管在法國站飛掉是他不回饋?
馬薩在匈牙利一路獨走 最後3圈縮缸?也是KIMI不回饋?

我不懂法拉利在想什麼 合約當初明明簽到2010年 結果KIMI 07年替紅軍拿世界冠軍
08法拉利自己把世界冠軍弄丟 KIMI也幫忙了 沒用
09年紅軍自己決定用KERS 第一年用總要適應期
但紅軍適應期還沒過完 就決定提前趕人

你說?法拉利有理?KIMI該死?

你以為什麼都是車手回饋 就好了嗎?

車子的研發方向如果不對 車手再強都沒用

雷諾不是個活生生的例子?

那JASON BUTTON 也是因為很會回饋?所以今年拿世界冠軍?

那他以前在本田的時候都不會回饋?

白痴也看的出來 是因為布朗的車真的太強了

BUTTON也是會很棒的車手所以他才能拿冠軍

不然 如果沒布朗這台車 他能拿冠軍?

後面這幾站 布朗表現不好 難道BUTTON 沒回饋?

有時 不要只會拿那些前世界冠軍出來比

今非昔比 現今F1的環境 跟以前是完全大不同

那你知道 以前還曾出過無段變速的F1嗎?

後來被禁止 主動式避震器早在10幾年前就有了

也被禁止

不要以為車子慢 就全是車手的錯

那為何沒人說阿龍索不回饋?

大家都說KIMI沒以前拼了

你又有坐在車上看了?

有去現場看了?😌






kimi的車迷應該原本都不是tifosi 所以你們看到的只是kimi來到Ferrari之後的樣子

如果本來就是Tifosi就會很明顯的感覺到 kimi待法拉利的日子真的沒有特別強 當然之前我不敢講

法拉利在schumi時代的標準是只要有一台當年第二強的車就能爭冠 而且會讓你覺得有機會能贏

90年代tifosi從來不敢奢望車輛性能可以贏過對手 只要不要輸太多就好了 但當時也都還是能爭冠爭到最後

再來F1-2000和F-2001、F-2003相較當時的對手並沒有特別強 但車手已經能夠拿到冠軍

對比kimi來到Ferrari後頭兩年的車輛性能F-2007 F-2008都可以算是當年最快的車

但成績也不過如此 相比前任頭號車手Schumi Ferrari算是對kimi很好了 讓他一加入就有好車開

如果說今年車爛 schumi在法拉利也不是沒開過爛車 但你去看那幾年的成績和今年kimi的成績

你就會知道為什麼法拉利會開除kimi 當初找kimi來就是為了要頂Schumi的位置 Massa一開始的定位真的就只是2號

只是沒想到kimi沒傳說中的強 只好換人 就這麼簡單

為夢想而活(kimi_chung)

2009/10/06 16:38:08

發文

#1443149 IP 242.39.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 drivenick (阿尼) 所寫

只是沒想到kimi沒傳說中的強 只好換人 就這麼簡單


我個人認為 大家都把KIMI當成神...

也把今年的研發錯誤推到KIMI身上 要他承擔

KIMI不用傳說...他在麥隊的精彩表現是大家親眼目賭的 不是傳說...😆

他如果沒那麼強 法拉利也不會笨到去花大錢請他過來

只是我覺得 大家都對他要求太嚴苛了 要他回饋車隊 要他主導研發 要他去的車隊研發都不能出問題

要他待的車隊 就是要快 就是要有作用 要他把二流車開的跟一線車快

會不會想太多? 今年禁止空氣力學研發 引擎已經凍結幾年了? 今年恢復禁用10幾年的光頭胎

今年的空氣力學套件尺寸變那麼多 有哪一個車手知道研發方向? 你告訴我?

大舒也行嗎? 今年規則變那麼多 就是大洗牌 沒人知道誰會快

大家都把大舒講的像神一樣 當初05~06年時 只能用一條輪胎跑整場

不准換胎 為何大舒還是突破不了? 無法搶回世界冠軍?

他不是很會回饋資訊? 很會主導研發方向? 很懂得調校車子? 但為何05~06年 還是敗下陣來?

因為B牌輪胎爛? 為何不說他找不到設定?找不到甜蜜點?

KIMI 在麥隊時 他如果如大家說的 只會開 不會設定車子 有可能越來越快?

他在麥隊第一年就拿分站冠軍? 難道他對車隊都沒幫助?這樣麥隊會留他5年?

他會2次和世界冠軍擦身而過?

為何大家都說他無法對車隊做出貢獻? 難道他做的一切都是剛好?巧合?

難道他能跑那麼快 都只是麥隊厲害?麥隊很會做車子?他都沒功勞?

大家都說馬薩比他好 那請問 為何馬薩薪水比他少? 解釋一下....

理由何在?

為何如果龍先生真比KIMI好 那為仃07年之前紅軍不先去搶龍先生?

而是麥隊挖去了?

而麥隊挖龍先生去 你們說龍先生能幫助研發 所以車子快

那小黑在07年能快 也是托龍先生的福?

若龍先生真這麼厲害 麥隊為何不留他?就算2位車手打架也沒差 反正車子能快才重要不是嗎?

大舒若真的這麼厲害 為何要退休?為何不繼續主導研發方向?

不繼續回饋給技師知道?

我只覺得 KIMI到目前為止 也才08年後段的表現不足以說服大家

大家卻把所有的錯全都推到他身上

那他還真的是被人吃夠夠....所以 大家都是 軟土深挖...

反正他也沒在跟各位爭不是嗎?

反正大家都覺得龍先生適合法拉利

那就讓他去 反正說法拉利爛的人也是他

現在迫不急待要去 還想在那裡退休的也是他

就讓他去 反正 我也從不討厭他

我只是等著看 紅軍 是否真能靠他翻盤

如果明年世界冠軍不是他

或是馬薩...

那...

就好笑囉!😆

因為KIMI去紅軍第一年就拿世界冠軍

也看紅軍有沒有這個福氣...龍哥有沒有這個本事了😆

小美(y0720y)

2009/10/06 17:00:33

發文

#1443218 IP 83.76.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
回應 tower (頭文字 葵) 所寫
回應 hill45678 (lazo) 所寫
回應 mytoo2 (我家門前有小河) 所寫
😞說到幫助車隊研發,突然想起來所謂的車隊那些領大錢的工程師和研發團隊人們......

那...也是很大一筆錢和人在裡面,各位說的信誓旦旦,說這車手和那車手能夠多嚜幫助車隊,但是也別忘了那些在背後的人,
那些人可不項是你家獲我家巷口那些修車廠的師父,就是那些人把一部F-1給弄出來的,而各位卻把這些說到車手身上....┬多嚜不可思議的事情呀....

車手如果有相關的能力確實有幫助,能多幫少燒一點錢,但是.....車隊該不會沒有這類的車手就完蛋了吧....F-1車手技術好這是不容置疑的...但是你說到他研發技術好~~~~~~~打死我都不信~~


您說的沒錯 可是我想這要從另一個方面來看..車隊有車隊研發方向..車隊是不動的
但是車手卻是永遠的來來去去..但是為什麼有人能從谷底快速爬向高峰..有的人卻是
取得頭銜後漸漸消失於賽壇..這之間差別在哪??我相信你也因該看過有人在A隊取的取
得冠軍..到了B.C二流隊照樣能有奪冠實力..只要是提到競技就一定有比較..我想你提
的看法在於是車手去順著車隊研發去調適去做修正..但是這樣是很被動的..真正有企圖
心的車手因該是主導著整個研發大方向..畢竟年年15-17場賽事中..奔馳在賽道競技的
不是技師也不是大老闆..是車手自身..在賽道上遇到的問題能駕馭修正能正確的反應出
車子哪邊的不足..該怎樣的去修正去做研發..我想一個層級更高的車手都有這種特性..
當然研發團隊也要夠強..後勤也是很重要..這樣才能跟的上步調..也就是這樣也才會出
現說為什麼有些車手在強隊很強..到了其他隊瞬間就像洩了氣的皮球一樣..好的車手在
一流車隊拿出成績是應該的..但是到二流車隊能拿出成績的..這才叫人熱血..但以80-09年
間誰又能創造出如此境界..當然一個最高層級的車手莫過於技術強..強烈的企圖心..研發
的回饋車隊..以及背後的支持超人氣 就好比當年萬寶路=SCHMI 現今的桑德勒=ALONSO



Alonso還沒再次拿到冠軍喔~~~Alonso還沒再次拿到冠軍喔~~~Alonso還沒再次拿到冠軍喔~~~Alonso還沒再次拿到冠軍喔~~~

請不要已經幻想到2年以後,我說如果拉~~~這三年法拉利埋沒了Alonso

Alonso,也會變成取得兩次頭銜後漸漸消失於賽壇的其中一人


alonso是不可能屈就當2奶的 法拉利也不可能容忍他3年不奪冠
就算到時候ALONSO消失於f1也不稀奇!反正這幾年應該撈夠本了!
我超支持alonso 但是我深信舒馬克時期的法拉利王朝不可能再現!
首先"副手"法隊設定massa了嗎?根本還沒! 還不是要等alonso表現超越massa才決定
這跟大舒當初跟老巴的情況不同
車隊資源與研發方向是否都0放在alonso 明年才知道!
這又跟大舒當初不一樣 所以alonso所處的待遇跟kimi是一樣的!
先決條件就不一致!車隊總監-那位咖哩差之前那位老神在在很~~多耶!
咖哩時期法隊失策不知多少次!造成無限悔恨
所以是不是不要太期待舒馬克王朝再起比較好
不應該把"大舒"的標準硬要套在"alonso"身上
只是因為他們的車手特質相近
大環境根本差距很大!
要套也該是套在massa身上才對!舒馬克的親授徒弟+在車隊那麼多年
只因他的表現尚可!所以無法振興法隊 這大家都知道
所以
硬要套大舒標準在alonso身上是不應該!也不公平!

前者有人說小黑父子很會搶車隊資源 我很認同
不然07年alonso跟小黑是在搶什麼??

很喜歡這篇發文 希望以後好的見解跟文章都有好質感的車迷欣賞
大家發表些不同的見解 也各自喜歡不同的車手 有趣多了
比前大舒全盛時期 現在真的有趣多了



公主徹夜未眠~~(aa5220)

2009/10/06 17:11:20

發文

#1443248 IP 186.114.*.* 無任何修改 檢舉這篇文章
說來說去 因為kimi離開法拉力的關係 大家都不看好法拉力 希望法拉力爛
希望alonso得不到世界冠軍......想看法拉力和alonso笑話.....😭

每個人腳踩檸檬 嘴也吃檸檬 所以講的話都酸溜溜!!


老實說就算alonso三年拿不到世界冠軍 他還是我心目中的世紀冠軍 永遠的~~~~🙂


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